Теория о расходе бензина автомобильным кондиционером...

itpb написал : Все данные, которые я привел по потребления навесного - верные.

Виталий, Вы, может привыкли, что на Вашей работе все вот так вот верят Вашим словам, особенно если их выделить болдом :) но здесь не так.

itpb написал : Когда один процесс порождает два новых.

А почему не три или пять? :)

itpb написал : И так, лавинообразно.

Серьезно? Это, видимо из физики открытых систем :)

itpb написал : Вы же рассматриваете сфеерического коня в вакуме, вернее тепловой насос без привязки ко многим другим факторам.

Да нет, Виталий, конь как раз Ваш и он Вам должен 9кВт как минимум :)

itpb написал : Матиз у моей близкой родственницы. Летом, при заезде на горку в городе градусов 5 длиной метров 100 и двумя людьми приходится выключать кондей, так как авто начинает еле ехать. Матиз автомат, общий пробег 40 тыс.

А после того как выключаете кондей - он как на турбине влетает? Вы меня извините, за машиной надо следить как следует, ничего не хочу сказать о Вашей родственнице.

itpb написал : Почитайте просто до конца хотя бы эти темы

Интернет-сообщества способствуют развитию устойчивых заблуждений. Вот тут - Вы один считаете, что автомобильный кондиционер потребляет 10кВт - ну вот и перечитайте эту тему еще пару раз.

itpb написал : Сергей, я устал спорить.

Не смею настаивать и отнимать Ваше драгоценное время.

arbuzzzzz написал : Примеры из моего личного опыта

На авто, на которых я ездил (объем от 1,4л) - вообще не чувствовалось. Да, могу прибавить Reno Scenic 1,4 и Seat Altea 1,6 (примерно по 1500км на каждой) - оба дизельные, тоже влияния кондея не было заметно, правда на Альтеа был климат-контроль но это не существенно.

Serg написал : вообще не чувствовалось.

бортовой БК был? На расходе сказывалось?

Serg написал : А почему не три или пять?

на самом деле 11. Постараюсь на днях выбрать время и подробно расписать все процессы не примере.

itpb написал : бортовой БК был? На расходе сказывалось?

На двух был. Причем тут БК, мы спорим не о потреблении бензина, а о влиянии на мощность авто. На кангушке проверял вообще просто - педаль газа в пол, дорога ровная, с кондеем 130, без кондея 130 - километр в километр. Вообще влияния нет. Сеатик - вещь, но не для России (дизель) - с платных терминалов набирал сотню за 9 секунд (климат не выключал вообще).

itpb написал : на самом деле 11.

Не забудьте про пару точек бифуркации и штук шесть аттракторов, чтобы интереснее было :)

Serg написал : мы спорим не о потреблении бензина, а о влиянии на мощность авто.

дело в том, что авто развивает максимальную мощность на оборотах верхней зоны. В обычном режиме езды используется 30-60% мощности. влияние на мощность, вернее на то, сколько ее добавляет ЭСУД при включении кондиционера - наглядно заметно по расходу топлива (или, если перефразировать - сколько отнимает кондиционер). Кста, спорим мы о влиянии кондера на расход топлива, судя по заголовку темы. А если углубиться в дебри, то при движении накатом кондер вообще не будет потреблять от инжекторного двигателя ничего, пока обороты не опустятся ниже 1500.

itpb написал : дело в том, что авто развивает максимальную мощность на оборотах верхней зоны. В обычном режиме езды используется 30-60% мощности.

А я спорю? и вообще непонятно, что кондей кушает 60-40% оставшейся мощности, раз авто встает при заезде на горку?

Мне кажется, вся эта тема - баловство, просто мимо Ваших 10кВт кондиционеров в легковых авто я пройти не смог, извините :)

itpb написал : В итоге оказывается, что например двигатель 2.8 потребляет примерно столько же, сколько 1.8 турбо, при этом эксплутационные расходы у 2.8 ниже, ресурс больше. Таким образом 2.8 в большинстве своем оказывается более выгодным, чем 1.8 турбо. Аналогию мысленно можно продолжить.

Надеюсь, понятно выразил мысль?

ага, выразили, 2.8 потребляет как 2.8, турбо - экономичней атмосферника, для того же водителя той же машины и тех же условий, 3-х литровый потребляет как трехлитровый 5-и литровый как пятилитровый, про ресурс - смешно слушать, вы таксист? хоть один знакомый есть у вас (просто интересно) кто выкатал больше 300 тысяч на одной легковой машине? ей богу, разговорый про ресурс двигателя когда вас раньше зае.ет навесное и кузовня - это маркетинг

большой мотор - это большой мотор, выгода от него - на режимах полных нагрузок, не "смешаный цикл", а с полной нагрузкой, к примеру 16-литровые грузовики экономичней 12-литтровых при движении с 50 тонным тралом по горам.

все остальное из разряда ОБС.

Serg написал : просто мимо Ваших 10кВт кондиционеров в легковых авто я пройти не смог

Вы смешиваете понятия, мощность кондера как теплового насоса и отбираемую мощность системой кондиционирования. Просто представьте процесс: включаем климат, происходит отбор мощности на привод компрессора, на два вентилятора, на генератор. Параллельно происходит обогащение впрыска, чтобы поддержать нужный момент при заданных оборотах, происходит смещение зажигания в сторону позднего, соответственно это вызывает менее эффективную отдачу от топлива, происходит рост температуры воздуха на впуске, что опять вызывает дополнительное обогащение зажигание и дополнительное смещение зажигания в сторону позднего, вентилятор охлаждения основного радиатора переходит в максимальный режим, что тоже отбирает мощность и вызывает повторение ранее озвученных процессов. До тех пор, пока не наступит равновесное положение. Коме того, корпус авто, это не офис с полметровыми стенами и теплоизоляцией. Это относительно небольшая бочка, где присутствует активный источник тепла - человек, мотор, электромоторы, сам климат в конце концов. Бочка, в которой идут интенсивные тепловые обмены. Бочка, которая раскалена солнцем. . Автомобиль - это не бытовой холодильник. Что касается замечает водитель допнагрузку или нет на динамике, то здесь несколько причин:

1. водитель = водятлу.
2. система климата может иметь механизм автоматического отключения при определенных нагрузках (ускорение авто например или заезд на горку)
3. Момент у двигателя огромный, доп оборудование относительно развиваемой работы мотора пустяк.

itpb написал : Вы смешиваете понятия, мощность кондера как теплового насоса и отбираемую мощность системой кондиционирования.

Виталий, перестаньте пороть чушь.

Serg написал : На кангушке проверял вообще просто - педаль газа в пол, дорога ровная, с кондеем 130, без кондея 130 - километр в километр. Вообще влияния нет.

Не корректный эксперимент. Большинство типов мозгов современных машин при педали в пол отключают кондей вообще.

itpb написал :

3. Момент у двигателя огромный, доп оборудование относительно развиваемой работы мотора пустяк.

у ДВС бензинового , да на "низах" ? чуть лучше у дизеля и то нетурбированного... в остальных случаях с крутящим моментом у ДВС хорошо только на оборотах несколько ниже максимальных, а до них еще и докрутить надо. отсель собственно и КПП используют а не цепляют коленвал к колесам напрямую.

johnlc написал : в остальных случаях с крутящим моментом у ДВС хорошо только на оборотах несколько ниже максимальных, а до них еще и докрутить надо.

У современных моторов это не так. У моего атмосферного мотора на Хонде К20А3 полка момента начинается с 1500 оборотов. Там масса ухищрений вплоть до динамического наддува с впускным коллектором изменяемой геометрии, изменяемых фаз газораспределения и изменяемой высоты подъема клапанов. Все вместе это дает полное наполнение цилиндра воздухом в широком диапазоне оборотов.

johnlc написал : отсель собственно и КПП используют а не цепляют коленвал к колесам напрямую.

Да ну что Вы? КПП на пониженных УВЕЛИЧИВАЕТ момент мотора в разы, а не только позволяет мотору крутиться на бОльших оборотах. Так что с КПП - не в лузу.

Vladimir_Vas написал : Не корректный эксперимент.

Ну извините, если выключить кондиционер (за бортом было +30), то в машине через 5 минут будет жарко, я ехал минут 30 - жарко не стало. Да и какая нафиг автоматика на древней кангушке?

Serg написал : , то в машине через 5 минут будет жарко

Не представляю современного автомобиля, на котором можно ехать с тапкой в пол 5 минут. Максимум 30-60 секунд. А дальше тапку то отпустить придется - тут кондей и включится. У меня Хонда за 20 секунд упирается в ограничитель 185 км в час - и кондей включается. Машине 10 лет.

Vladimir_Vas написал : Не представляю современного автомобиля, на котором можно ехать с тапкой в пол 5 минут

авто любой а вот где есть такие длинные взлётные полосы... это представить трудно.... 30 минут даже при скорости 100 км час??? где можно 50км проехать на такой скорости????

Vladimir_Vas написал : Не представляю современного автомобиля, на котором можно ехать с тапкой в пол 5 минут.

Ну Вы не представляете - это значит только, что Вы этого не представляете, а не то, что этого не бывает.

Vladislav.ru написал : 30 минут даже при скорости 100 км час??? где можно 50км проехать на такой скорости????

М5