Утепление лоджии по технологии Алексея Земскова кто-нибудь делал ?

Рома написал : Пока не могу уловить смыл утепления балкона фольгированным утеплителем. И на сайте Пеноплекса такая же схема предлагается http://www.penoplex.ru/endsection/loggia_warming.html. Фольгу применяют в парилках. Чего ей на балконе делать? Полистерол на балконе? Да еще панели, вагонка? Недавно видел как прекрасно горит балкон, заодно и крыша дома сгорела. На балконах часто сушат белье, влажность куда уходить влаге при таком термосе?

Самый бестолковый утеплитель на рынке - фольгированный пенополиэтилен, при существующих температурах фольга не работает, пенополиэтилен мало эффективен как теплоизоляция, лучше работает как дорогая по деньгам, но не по сути, пароизоляция. В парной не применяется, так как пенополиэтилен боится высоких температур... Утеплитель есть, а вот куда его грамотно применить??? Да нет ему применения!

nadegniy написал : Самый бестолковый утеплитель на рынке - фольгированный пенополиэтилен, при существующих температурах фольга не работает, пенополиэтилен мало эффективен как теплоизоляция, лучше работает как дорогая по деньгам, но не по сути, пароизоляция. В парной не применяется, так как пенополиэтилен боится высоких температур... Утеплитель есть, а вот куда его грамотно применить??? Да нет ему применения!

Уважаю ваш опыт, но позвольте не согласиться. Цитирую распределение потерь через ППС, приведенное на одном из сайтов Ружинским > Распределение потоков тепла, проходящего через пенополистирол:

• проводимость через газ – 63%
  • проводимость через полистирол – 7.3%
  • конвекционные токи (в газе) – 3.6% - излучение – 26%

Источник: Берлин А.А. Основы производства газонаполненных пластмасс и элас томеров. – М., ГНТИ химической л итературы, 1954 г.

И при этом немцы пытались продвинуть на Российский рынок графитонаполненный ППС. Именно с целью уменьшить потери от излучения. Здесь эту роль выполняет фольга.

 Сейчас уже хотелось бы уточнить: мы что обсуждаем: сам принцип, или утепление лоджии по технологии Земскова ? Потому что уже обсуждение ушло именно к принципу. А принцип - нормальный. Просто надо его правильно применять. В конце концов - кто мешает добавить к пирогу стандартного утепления слой фольги (только с обязательным воздушным зазором от утепляемого помещения)? Да, долбаться больше, но и уменьшение теплопотерь на 10-15% тоже не хухры-мухры! 

ЗЫ И еще: если утеплять изнутри, то пенофол - не газит. А и минвата и ППС таки газят, хоть и не сильно.

Игорь С написал : кто мешает добавить к пирогу стандартного утепления слой фольги (только с обязательным воздушным зазором от утепляемого помещения)?

Чем это будет лучше "неблестючего" пароизолятора? :) "Зеркало"имеет смысл только при значимой разности температур между разделёнными ИК-прозрачной прослойкой (газ, вакуум) поверхностями. Экран за высокотемпературным радиатором - полезно (если сам экран не нагревается восходящими потоками воздуха). Стены возле печки - весьма полезно. Внутри "пирога" - бессмысленно, хоть с зазором, хоть без.

Так ведь приводил уже данные по потерям через ППС. И какой был смысл делать его графитонаполненным, если, по Вашему утверждению, "внутри пирога - бессмысленно"?

Игорь С написал : Цитирую распределение потерь через ППС, приведенное на одном из сайтов Ружинским

:) данная табличка была приведена А.А.Берлиным в своей книге в 1954 году в виде перепечатки из статьи некоего А.Николаевского, напечатанной в журнале "Холодильная техника" №2 за 1950-й год. Без каких либо пояснений и доказательств.

Ни до, ни после того, данная информация ни в каком виде нигде не появлялась. В т.ч. и сам Берлин никогда больше не повторял эту информацию, хотя всю жизнь посвятил изучению полимеров. Нигде никогда не было описания ни самих опытов по прозрачности пенополистирола для теплового излучения, ни методики их проведения. Стоит ли так свято верить в корректность приведенных (вскользь упомянутых) цифр? :)

ЗЫ. Или я ошибаюсь, и подобные материалы все таки есть? В таком случае, хотелось бы с ними ознакомиться :)

Честно - не встречал.

zzzASVzzz, Добрый день вроде нашел изображение получше

Игорь С написал : Распределение потоков тепла, проходящего через пенополистирол: ...

• излучение – 26%

Т.е., исходя из написанного, пенополистирол прозрачен для инфракрасного излучения?

Игорь С написал : Да, долбаться больше, но и уменьшение теплопотерь на 10-15% тоже не хухры-мухры!

И эти цифры тоже нуждаются в обосновании.

а не подскажут фольгоненавистники на кой черт колбу термоса "серебрят"? там ни нихромовых спиралей, ни мартеновских печей вроде не наблюдается

ssolovov написал : Т.е., исходя из написанного, пенополистирол прозрачен для инфракрасного излучения?

а там неизвестно, какое излучение имеется в виду

Russo написал : а не подскажут фольгоненавистники на кой черт колбу термоса "серебрят"?

По-моему, это уже здесь обсуждали... Может быть давно - повторю еще раз. Тепло может переноситься с помощью трех механизмов:

• теплопроводность;
• конвекция;
• излучение. Теплозащита термоса устроена следующим образом. Имеется колба с двойными стенками, между которыми откачан воздух, т.е., грубо говоря, создан вакуум (на самом деле глубокое разряжение). Вакуум - отсутствие вещества. А вещество необходимо для передачи тепла путем теплопроводности и конвекции. Т.е. в термосе с помощью этих механизмов тепло может переноситься только в небольшой области в районе горлышка. В остальном объеме тепло может передаваться только излучением. Для борьбы с излучением используется радиационная теплозащита: напыление материала с высоким коэффициентом отражения в высокой "степенью черноты". Фольга в условиях утепления лоджии также будет играть роль радиационной теплозащиты. Однако, львиная доля тепла через ограждающую конструкцию уходит путем теплопередачи и доля излучения сильно мала. Поэтому наличие или отсутствия фольги в утеплительном пироге не принципиально. Ну, пусть будет (у меня стоит), благо на цену утепления особо не влияет.