Regressor
Regressor
Новичок

Регистрация: 06.08.2012

Хабаровск

Сообщений: 57

23.08.2012 в 05:58:16

Странные споры про теплое и мягкое. Вы почитайте про теплопередачу (а именно какие виды теплопередачи бывают): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0

Пеноплекс перекрывает уход тепла посредством теплопроводности. Фольгированный полиэтилен перекрывает уход тепла посредством теплового излучения (а также служит пароизоляцией).

И к слову говоря в стеклопакете с широкими дистанционными рамками тепло начинает уходить посредством конвекции поэтому для уменьшения этого явления применяется заполнение азотом, аргоном, гексафторидом серы).

Теплопроводность дает самые большие потери тепла и одинокие 10мм изофола тут ничем не помогут. Только комплексное решение с толстым слоем материала с низкой теплопроводностью (тот же пеноплекс) и отражающим слоем того же изофола например (можно и не 10мм, а 3-5мм например).

Вообще если правильно подходить к утеплению, надо сесть, взять бамажку с ручкой, нарисовать стенки, пол, потолок с размерами и посчитать теплопотери и необходимую толщину утеплителя для каждой поверхности. Не забыть про окна (площадь и теплопроводность профиля, площадь и теплопроводность стеклопакетов), потери тепла на вентиляцию. Затем вместе со своей жабой выбрать материал для утепления, его толщину и определить мощность обогревателя (лучше с запасом) и самое главное параметры остекления (не забывая про вес этого остекления).

Если пол на лоджии поднять выше уровня пола внутреннего помещения (и не трогать перемычку-порожек), то конвекцию вполне можно поставить на службу дополнительно обогревать лоджию - холодный воздух с лоджии будет утекать во внутреннее помещение, а теплый из помещения вверху заходить на лоджию.

ЭППС продается с наполнением антипиренами категории горючести Г1 - сам по себе горение не поддерживает. Стоит использовать такой. Панели пластиковые бывают с антипиренами. Вагонка также бывает с огнезащитными пропитками. Для того, чтобы влага уходила - должна быть хорошая вентиляция. Электрику - только в металгофре проводом с характеристиками нг-LS. Под розетки лично я себе сделал ванночки из СМЛ (выбрал утеплитель в том месте, поставил грибки и ванночку закрепил к грибкам, зазоры пропенил противопожарной пеной, в ванночки уже шурупами вставил подрозетники). Подрозетники ясен пень не поддерживающие горение и розетки тоже.

Вентиляцию тоже надо обязательно предусмотреть и сделать во избежание грибка и мокрых окон на лоджии, но это отдельная тема.

Дешево, тепло и безопасно не получится. Увы....

З.Ы. Вместо теплого пола и конвектора на стене есть еще вариант с инфракрасным обогревателем на потолке. Очень и очень неплохой вариант. Воздух не нагревается, греются стены, пол - довольно комфортно.

0
zzzASVzzz
zzzASVzzz
Местный

Регистрация: 29.03.2012

Москва

Сообщений: 200

23.08.2012 в 09:12:25

Eddy21 написал : нет, но стопроцентно - гораздо прикольнее ;)

осталось только понять, 3 фазы на фольгу подавать , или 1 достаточно ..

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 10:27:41

nadegniy написал : Фольга теоретически работает на отражение, но больше работает на теплопередачу- с ней холоднее.

С ней было бы холоднее, если бы она пересекала ограждающую конструкцию поперек и служила мостиком холода.

nadegniy написал : Чтобы фольга заработала необходим очень сильный источник тепла- мартеновская печь например, в остальных случаях она только вредна.

Чтобы фольга заработала, нужно, чтобы перед ней был участок с очень низкой теплопроводностью, где тепло могло бы переноситься преимущественно излучением. Источник тепла здесь вообще не при чем... В остальных случаях она вредна не будет, хотя и пользы от нее будет не много, в основном в качестве пароизоляции.

nadegniy написал : минимум 50 мм, лучше 100-150 мм.

А 300...500мм еще лучше?

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 10:30:05

Eddy21 написал : ну почему сразу мартеновская? Вполне достаточно и нихромовой спирали, нагретой хотя бы градусов до 600 (самое начало свечения) - вот там да, фольга вполне начнет работать как отражатель теплового излучения

Во-первых, отражающие свойства фольги никак не зависят от наличия нихромовой спирали. Во-вторых, каков смысл предлагаемой конструкции?:confused:

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 10:34:00

Regressor написал : ЭППС продается с наполнением антипиренами категории горючести Г1

А Вы такой видели?:a

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 10:36:15

Regressor написал : Электрику - только в металгофре проводом с характеристиками нг-LS

Неправда Ваша! В данных условиях (внутри утеплителя) только в стальной трубе! Или наружная проводка.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 10:37:36

Regressor написал : Воздух не нагревается, греются стены, пол - довольно комфортно.

А также нагревается собственно человек, находящийся к источнику тепла гораздо ближе , чем пол.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 10:45:08

Рома написал : Недавно видел как прекрасно горит балкон,

Да, это основной недостаток такого вида утепления... :(

Рома написал : На балконах часто сушат белье, влажность куда уходить влаге при таком термосе?

Это еще один недостаток... Поэтому, решив утеплять лоджию таким способом, нужно озаботиться системой вентиляции и не забывать о возможности пожара (техника безопасности при обращении с огнем (курение, шашлык и т.п.) и электричеством). В плюсе данного способа - существенно меньшая толщина утеплителя (как минимум, в два раза) при заданных параметрах утепления. Соответственно, больше остается полезной площади лоджии после утепления. Если место есть - утепляйте минватой и т.п. негорючими материалами... Хотя там тоже все не просто...

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

23.08.2012 в 11:00:07

ssolovov написал : Соответственно, больше остается полезной площади лоджии после утепления. Если место есть - утепляйте минватой и т.п. негорючими материалами... Хотя там тоже все не просто..

Я на скорую, дочери (ждала прибавления) обдумав все это, учитывая, что лоджия с юга, с внешней стороны парапета (кладка полкирпича) отделана гипсовыми плитами - все какая-никакая конструкция, с боков в 2 кирпича, просто заштукатурил Кнауф Грюндбанд примерно 2,5 см, покрасил фасадной. Вокруг оконного блока и двери, откосы, заштукатурил Унтерпутцем, чтоб, наоборот, стены не теплоизолировать. Пол пока не делал (сейчас линолеум на доска на лагах по стяжке), но электрику пробросил под теплый. Зимой там (в лоджии) делать особо нечего. Сейчас же в ней хорошо пока тепло и дышится нормально. Ежели бы была фольга то всолнечный день, там бы стояла невыносимая жара.

0
Игорь С
Игорь С
Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

23.08.2012 в 11:07:08

Рома написал : Ежели бы была фольга то всолнечный день, там бы стояла невыносимая жара.

Обоснуйте, пожалуйста! Непонятно, с чего такой вывод.

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

23.08.2012 в 11:16:49

Стены нагреваются через остекление (я не упоминул, рама стоит пока простая, с одинарным стеклом), обратно тепло не уходит. Получается как с ИК-стеклом в стеклопакетах. Еще раз повторюсь. Сторона южная, 7 этаж, в феврале-марте, когда солнце низко, днем тепло уже не только в лоджии, но и даже в комнате.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу