Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

23.08.2012 в 18:39:02

И еще: себе так не делал, чтобы не уменьшать полезную площадь лоджии (она то и так невелика), а утеплил ее стандартно - ППС снаружи. А вот вентканал - именно так утеплил. Этой зимой понравилось. Стало теплее.

0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

23.08.2012 в 18:42:08

ssolovov написал : Простите, а на что еще работает поступающая извне тепловая энергия?

когда стены не закрыты фольгой - на нагрев ограждающих конструкций. Например, на нагрев бетонной плиты перекрытия. Ее нагрев, скажем, с 20 до 21 градуса цельсия, ровным счетом никак не скажется на общем температурном режиме лоджии

Игорь С написал : Во-первых: не думаю, что открытая фольга - верх дизайнерской и строительной мысли Во-вторых: а кто мешает ее спрятать

Это Вы вообще о чем? Кто-то предлагал отделывать лоджию фольгой в качестве чистовой отделки?

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

23.08.2012 в 18:48:59

Eddy21 написал : Кто-то предлагал отделывать лоджию фольгой в качестве чистовой отделки?

дайте людям время. не спешите. http://ru.wikipedia.org/wiki/Шапочка_из_фольги http://goo.gl/gLIiy http://habrahabr.ru/company/symantec/blog/146766/

0
Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

23.08.2012 в 18:50:38

Eddy21 написал : Обернутая в фольгу (открытую, т.е. не спрятанную за отделкой) лоджия на солнечной стороне - это действительно ад.

А это кто писал?

0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

23.08.2012 в 18:54:06

Игорь С написал : А это кто писал?

:) а Вы не пробовали попытаться понять, в каком контексте это написано? (обратив внимание еще и на написанное в скобках)

0
Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

23.08.2012 в 19:14:55

Рома написал : Пока не могу уловить смыл утепления балкона фольгированным утеплителем. И на сайте Пеноплекса такая же схема предлагается http://www.penoplex.ru/endsection/loggia_warming.html. Фольгу применяют в парилках. Чего ей на балконе делать? Полистерол на балконе? Да еще панели, вагонка? Недавно видел как прекрасно горит балкон, заодно и крыша дома сгорела. На балконах часто сушат белье, влажность куда уходить влаге при таком термосе?

Самый бестолковый утеплитель на рынке - фольгированный пенополиэтилен, при существующих температурах фольга не работает, пенополиэтилен мало эффективен как теплоизоляция, лучше работает как дорогая по деньгам, но не по сути, пароизоляция. В парной не применяется, так как пенополиэтилен боится высоких температур... Утеплитель есть, а вот куда его грамотно применить??? Да нет ему применения!

0
Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

23.08.2012 в 19:28:27

nadegniy написал : Самый бестолковый утеплитель на рынке - фольгированный пенополиэтилен, при существующих температурах фольга не работает, пенополиэтилен мало эффективен как теплоизоляция, лучше работает как дорогая по деньгам, но не по сути, пароизоляция. В парной не применяется, так как пенополиэтилен боится высоких температур... Утеплитель есть, а вот куда его грамотно применить??? Да нет ему применения!

Уважаю ваш опыт, но позвольте не согласиться. Цитирую распределение потерь через ППС, приведенное на одном из сайтов Ружинским > Распределение потоков тепла, проходящего через пенополистирол:

  • проводимость через газ – 63%
    • проводимость через полистирол – 7.3%
    • конвекционные токи (в газе) – 3.6% - излучение – 26%

Источник: Берлин А.А. Основы производства газонаполненных пластмасс и элас томеров. – М., ГНТИ химической л итературы, 1954 г.

И при этом немцы пытались продвинуть на Российский рынок графитонаполненный ППС. Именно с целью уменьшить потери от излучения. Здесь эту роль выполняет фольга.

 Сейчас уже хотелось бы уточнить: мы что обсуждаем: сам принцип, или утепление лоджии по технологии Земскова ? Потому что уже обсуждение ушло именно к принципу. А принцип - нормальный. Просто надо его правильно применять. В конце концов - кто мешает добавить к пирогу стандартного утепления слой фольги (только с обязательным воздушным зазором от утепляемого помещения)? Да, долбаться больше, но и уменьшение теплопотерь на 10-15% тоже не хухры-мухры! 

ЗЫ И еще: если утеплять изнутри, то пенофол - не газит. А и минвата и ППС таки газят, хоть и не сильно.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24831

23.08.2012 в 20:21:11

Игорь С написал : кто мешает добавить к пирогу стандартного утепления слой фольги (только с обязательным воздушным зазором от утепляемого помещения)?

Чем это будет лучше "неблестючего" пароизолятора? :) "Зеркало"имеет смысл только при значимой разности температур между разделёнными ИК-прозрачной прослойкой (газ, вакуум) поверхностями. Экран за высокотемпературным радиатором - полезно (если сам экран не нагревается восходящими потоками воздуха). Стены возле печки - весьма полезно. Внутри "пирога" - бессмысленно, хоть с зазором, хоть без.

0
Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

23.08.2012 в 20:25:57

Так ведь приводил уже данные по потерям через ППС. И какой был смысл делать его графитонаполненным, если, по Вашему утверждению, "внутри пирога - бессмысленно"?

0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

23.08.2012 в 20:47:20

Игорь С написал : Цитирую распределение потерь через ППС, приведенное на одном из сайтов Ружинским

:) данная табличка была приведена А.А.Берлиным в своей книге в 1954 году в виде перепечатки из статьи некоего А.Николаевского, напечатанной в журнале "Холодильная техника" №2 за 1950-й год. Без каких либо пояснений и доказательств.

Ни до, ни после того, данная информация ни в каком виде нигде не появлялась. В т.ч. и сам Берлин никогда больше не повторял эту информацию, хотя всю жизнь посвятил изучению полимеров. Нигде никогда не было описания ни самих опытов по прозрачности пенополистирола для теплового излучения, ни методики их проведения. Стоит ли так свято верить в корректность приведенных (вскользь упомянутых) цифр? :)

ЗЫ. Или я ошибаюсь, и подобные материалы все таки есть? В таком случае, хотелось бы с ними ознакомиться :)

0
Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

23.08.2012 в 21:24:30

Честно - не встречал.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7167

23.08.2012 в 22:22:31

zzzASVzzz, Добрый день вроде нашел изображение получше

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Вложение
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

23.08.2012 в 22:41:53

Игорь С написал : Распределение потоков тепла, проходящего через пенополистирол: ...

  • излучение – 26%

Т.е., исходя из написанного, пенополистирол прозрачен для инфракрасного излучения?

Игорь С написал : Да, долбаться больше, но и уменьшение теплопотерь на 10-15% тоже не хухры-мухры!

И эти цифры тоже нуждаются в обосновании.

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

23.08.2012 в 22:49:02

а не подскажут фольгоненавистники на кой черт колбу термоса "серебрят"? там ни нихромовых спиралей, ни мартеновских печей вроде не наблюдается

0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

23.08.2012 в 23:07:40

ssolovov написал : Т.е., исходя из написанного, пенополистирол прозрачен для инфракрасного излучения?

а там неизвестно, какое излучение имеется в виду

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу