Утепление лоджии по технологии Алексея Земскова кто-нибудь делал ?

nadegniy написал : При внутреннем утеплении ЭППС нужно приклеивать, незашкуренный ЭППС Вы не сможете приклеить из-за плёнки из парафиноподобных веществ на его поверхности, он просто отвалится.

Это с одной стороны. А зачем зашкуривать с двух сторон?

nadegniy написал : Герметик не обеспечит пароизоляцию, Вы просто сами не забивали дюбеля.

Интересно, а кто, по Вашему, мне их забивал? А герметик, если и не обеспечит полную пароизоляцию (как, кстати, и ЭППС, который тоже имеет определенную паропроницаемость), ну существенно уменьшит ее. Учитывая малую площадь отверстий + герметик = проникновение влаги будет мизерным и им можно пренебречь.

nadegniy написал : То что Вы сделали себе, Вы сделали себе, Вы сами этим пользуетесь, но зачем свой не совсем корректный опыт предлагать другим.

Да, я сделал для себя, любимого! И Вам желаю всем делать, как себе, т.е. качественно! Критерием корректности служит практика. В течение трех лет меня мое утепление полностью устраивает. На лоджиях тепло и сухо. И этим опытом я делюсь со всеми, кому он может пригодиться. Причем, обратите внимание, я не утверждаю, что это единственно правильный метод утепления. Я просто говоря, что делал я так и получил такой результат.

nadegniy написал : Он применяется, правда без фольгированного полиэтилена с нормальной пароизоляцией

Ни разу в магазине не видел пароизоляцию с названием "нормальная". А чем Вас пенофол не устраивает в качестве пароизоляции? По-моему, у него паропроницаемость существенно ниже, чем у упомянутого Вами ЭППС?

nadegniy написал : но в любом случае хуже, предложенного мной способа.

Для того, чтобы выяснить, какой способ лучше, нужно четко определиться с системой критериев, по которым проводится сравнение. Могу предложить следующие критерии:

1. Обеспечение минимальной толщины покрытия при заданной степени утепления.
2. Обеспечение заданной степени утепления при минимальных затратах.
3. Обеспечение минимальной трудоемкости выполнения работ.
4. Обеспечение доступности используемых материалов...
5. Обеспечение пожарной безопасности ... И т.д. Может быть Вы используете более дешевые материалы? Или более доступные? Или не горючие?

nadegniy написал : Очередной семинар по утеплению пройдёт 3-4 сентября в учебном центре Технониколь, мы его проводим с Дмитрием Фисюренко. Семинары ежемесячные, бесплатные.

Спасибо, но я свои три лоджии утеплил. Теперь меня больше паркетные работы интересуют ;)

ssolovov написал : Это с одной стороны. А зачем зашкуривать с двух сторон?

Интересно, а кто, по Вашему, мне их забивал? А герметик, если и не обеспечит полную пароизоляцию (как, кстати, и ЭППС, который тоже имеет определенную паропроницаемость), ну существенно уменьшит ее. Учитывая малую площадь отверстий + герметик = проникновение влаги будет мизерным и им можно пренебречь.

Да, я сделал для себя, любимого! И Вам желаю всем делать, как себе, т.е. качественно! Критерием корректности служит практика. В течение трех лет меня мое утепление полностью устраивает. На лоджиях тепло и сухо. И этим опытом я делюсь со всеми, кому он может пригодиться. Причем, обратите внимание, я не утверждаю, что это единственно правильный метод утепления. Я просто говоря, что делал я так и получил такой результат.

Ни разу в магазине не видел пароизоляцию с названием "нормальная". А чем Вас пенофол не устраивает в качестве пароизоляции? По-моему, у него паропроницаемость существенно ниже, чем у упомянутого Вами ЭППС?

Для того, чтобы выяснить, какой способ лучше, нужно четко определиться с системой критериев, по которым проводится сравнение. Могу предложить следующие критерии:

1. Обеспечение минимальной толщины покрытия при заданной степени утепления.
2. Обеспечение заданной степени утепления при минимальных затратах.
3. Обеспечение минимальной трудоемкости выполнения работ.
4. Обеспечение доступности используемых материалов...
5. Обеспечение пожарной безопасности ... И т.д. Может быть Вы используете более дешевые материалы? Или более доступные? Или не горючие?

Спасибо, но я свои три лоджии утеплил. Теперь меня больше паркетные работы интересуют ;)

Чтобы не упал базовый армирующий слой. У герметика нет адгезии к пенополистиролу, дырка будет с болтающимся внутри герметиком. У Вас происходит постепенное разрушение наружной стены и плиты былкона, если внутри ЭППС, то Вы этого долго не увидите, пока... У армированной полиэтиленовой плёнки 200 паропргницаемость намного лучше и надёжность выше в разы. Описаный мною способ очень дешёвый, щадит наружную стену, самый минимальный по пространству.

nadegniy написал : непрактичен по цене

С этим спорить не стану.

nadegniy написал : неудобно склеивать стыки

А если ширина позволяет делать без стыков? :)

Есть у него и плюсы для неумех: случайно повредить непросто; при сквозном крепеже пароизоляция почти не страдает.

nadegniy написал : Чтобы не упал базовый армирующий слой.

Так Вы все не глядя подгоняете под "свою" технологию. Тогда так и пишите, что. дескать, если будете делать по "моей" технологии, то тогда берите ЭППС и зашкуривайте с двух сторон.

nadegniy написал : У герметика нет адгезии к пенополистиролу, дырка будет с болтающимся внутри герметиком.

Или у Вас неправильный герметик, или неправильный пенополистирол. У меня все прилипало отлично - хрен отдерешь.

nadegniy написал : У Вас происходит постепенное разрушение наружной стены и плиты былкона, если внутри ЭППС, то Вы этого долго не увидите, пока...

Постепенное разрушение наружной стены и плиты балкона происходит не только у меня, но у всех - просто такое свойство у материала есть - разрушаться со временем. Я надеюсь, что вообще не увижу этого разрушения. Причем тем, что я утеплил балкон, я ни в коей мере не ухудшил условия эксплуатации внешней стены.

nadegniy написал : У армированной полиэтиленовой плёнки 200 паропргницаемость намного лучше

Для наглядности могли бы привести цыфры. Я вот, особо не заморочиваясь поиском в связи с отсутствием свободного времени нашел, что паропроницаемость армированной п/э пленки составляет Sd=40...80м (не знаю, что это такое). А вот у той же пленки, покрытой алюминиевой фольгой Sd= 200м, что соответствует существенно меньшей паропроницаемости. Отсюда делаем вывод, что паропроницаемость в данном случае определяется фольгой. А так как Использованный мною пенофол также покрыт фольгой, то и его паропроницаемость будет ниже, чем у армированной п/э пленки.

nadegniy написал : и надёжность выше в разы.

Что Вы понимаете под термином "надежность п/э пленки"?

nadegniy написал : Описаный мною способ очень дешёвый

Все познается в сравнении. Пенопласт ПСБ-С по сравнению с ЭППС Пеноплэкс имеет цену в два раза ниже при худших характеристиках теплопроводности на 20 %.

nadegniy написал : самый минимальный по пространству.

Вот тут да! Однозначно! Если бы я смог найти в продаже Пеноплэкс с антипиренами, то я однозначно утеплял бы им, не смотра на дороговизну. Однако, не нашел.:(

ssolovov написал : Так Вы все не глядя подгоняете под "свою" технологию. Тогда так и пишите, что. дескать, если будете делать по "моей" технологии, то тогда берите ЭППС и зашкуривайте с двух сторон.

Или у Вас неправильный герметик, или неправильный пенополистирол. У меня все прилипало отлично - хрен отдерешь.

Постепенное разрушение наружной стены и плиты балкона происходит не только у меня, но у всех - просто такое свойство у материала есть - разрушаться со временем. Я надеюсь, что вообще не увижу этого разрушения. Причем тем, что я утеплил балкон, я ни в коей мере не ухудшил условия эксплуатации внешней стены.

Для наглядности могли бы привести цыфры. Я вот, особо не заморочиваясь поиском в связи с отсутствием свободного времени нашел, что паропроницаемость армированной п/э пленки составляет Sd=40...80м (не знаю, что это такое). А вот у той же пленки, покрытой алюминиевой фольгой Sd= 200м, что соответствует существенно меньшей паропроницаемости. Отсюда делаем вывод, что паропроницаемость в данном случае определяется фольгой. А так как Использованный мною пенофол также покрыт фольгой, то и его паропроницаемость будет ниже, чем у армированной п/э пленки.

Что Вы понимаете под термином "надежность п/э пленки"?

Все познается в сравнении. Пенопласт ПСБ-С по сравнению с ЭППС Пеноплэкс имеет цену в два раза ниже при худших характеристиках теплопроводности на 20 %.

Вот тут да! Однозначно! Если бы я смог найти в продаже Пеноплэкс с антипиренами, то я однозначно утеплял бы им, не смотра на дороговизну. Однако, не нашел.:(

Я Вам описываю самую оптимальную технологию, которая занимает меньше пространства, не путкает конденсат в ограждающую конструкцию. В отличает от Вас постоянно в течении 18 лет работаю с герметиками и знаю о чём говорю. Если делаете дырку и запускаете туда пар из помещения, то разрушение происходит в разы быстрее. Паропроницаемость зависит от толщины плёнки, армированная полиэтиленовая плёнка как бюджетный вариант, если есть финансы, то конечно же аллюминиевая фольга типа Алюбар. И обязательно бутиловый скотч. На вспененном полиэтилене слоя фольги очень тонок. При соприкосновении с бетоном ПСБ-С 25Ф наберёт водичку и его теплотехнические характеристики будут значительно хуже. При всей моей любви к нему в данном случае его применение неуместно.

nadegniy написал : Я Вам описываю самую оптимальную технологию, которая занимает меньше пространства, не путкает конденсат в ограждающую конструкцию.

Это она по Вашему мнению оптимальная. Для меня она оказалась просто неприемлема. Я уже говорил Вам, что критерии оптимальности могут быть разные. И они разные у нас с Вами. Поэтому и технические решения разные. С одним могу согласиться - теплоизоляция по Вашему методу занимает меньше пространства. Теплоизолирующие свойства и пароизоляция у меня, по крайней мере, не хуже.

nadegniy написал : В отличает от Вас постоянно в течении 18 лет работаю с герметиками и знаю о чём говорю.

Мне очень жаль, что Вы 18 лет пользовались некачественным герметиком. Я с ним работаю не так часто, но мой герметик липнет не только к пенопласту, но и к полиэтилену.

nadegniy написал : На вспененном полиэтилене слоя фольги очень тонок.

Во-первых, на пенофоле очень качественная фольга, по толщине сопоставимая с алюминиевой фольгой. Во-вторых, Вы что думаете, что паропроницаемость алюминия толщиной 0,1 мм будет сильно отличаться от алюминия толщиной 10 мм?

nadegniy написал : При соприкосновении с бетоном ПСБ-С 25Ф наберёт водичку и его теплотехнические характеристики будут значительно хуже.

Это Ваши личные умозаключения, или есть какие-либо авторитетные данные, что при соприкосновении с бетоном пенопласт будет насыщаться влагой? Кстати, а какова паропротицаемость бетона по сравнению с пенопластом?

ssolovov написал : Мне очень жаль, что Вы 18 лет пользовались некачественным герметиком. Я с ним работаю не так часто, но мой герметик липнет не только к пенопласту, но и к полиэтилену.

Эм, а можно марку герметика ? Про полистирол ладно - к нему действительно очень многие герметики липнут без проблем. А вот полиэтилен... Это блин такой материал, к которому вообще ничего не клеится. Без специальных средств, повышающих его адгезию.

Regressor написал : а можно марку герметика ?

Использовал герметик силиконовый нейтральный SILIRUB 2 http://x-torg.com/product/12448/Soudal-germetik-nejtralnyj-prozrachnyj/ А также Tytan http://selena-ukraina.com.ua/cms/?__page_id=649&sid=

Samar написал : это фантастика

Зато горение не поддерживает!;)

ssolovov написал : Использовал герметик силиконовый нейтральный SILIRUB 2 http://x-torg.com/product/12448/Soudal-germetik-nejtralnyj-prozrachnyj/ А также Tytan http://selena-ukraina.com.ua/cms/?__page_id=649&sid=

Производитель о полиэтилене ничего не говорить, предлагает проверить самому. А Вы утверждаете, что у него хорошая адгезия с полиэтиленом. Я такой герметик давно ищу. Вы пробовали им склеивать полиэтилен?

zenz написал : Вы пробовали им склеивать полиэтилен?

Насколько я понимаю, это не клей, чтобы им склеивать - поэтому не склеивал. Я им герметизировал стыки между листами вспененного полиэтилена (Пенофол). Липнет к полиэтилену он нормально. Естественно, прочность клеевого соединения я не проверял, т.к. соединение не испытывает никакой нагрузки. А вот клея для полиэтилена я не знаю... По-моему, его проще сварить, чем найти клей...

ssolovov написал : Это она по Вашему мнению оптимальная. Для меня она оказалась просто неприемлема. Я уже говорил Вам, что критерии оптимальности могут быть разные. И они разные у нас с Вами. Поэтому и технические решения разные. С одним могу согласиться - теплоизоляция по Вашему методу занимает меньше пространства. Теплоизолирующие свойства и пароизоляция у меня, по крайней мере, не хуже.

Мне очень жаль, что Вы 18 лет пользовались некачественным герметиком. Я с ним работаю не так часто, но мой герметик липнет не только к пенопласту, но и к полиэтилену.

Во-первых, на пенофоле очень качественная фольга, по толщине сопоставимая с алюминиевой фольгой. Во-вторых, Вы что думаете, что паропроницаемость алюминия толщиной 0,1 мм будет сильно отличаться от алюминия толщиной 10 мм?

Это Ваши личные умозаключения, или есть какие-либо авторитетные данные, что при соприкосновении с бетоном пенопласт будет насыщаться влагой? Кстати, а какова паропротицаемость бетона по сравнению с пенопластом?

У себя можете делать всё, что хотите, я Вам сказал про минусы того, что Вы сделали.

Regressor написал : Эм, а можно марку герметика ? Про полистирол ладно - к нему действительно очень многие герметики липнут без проблем. А вот полиэтилен... Это блин такой материал, к которому вообще ничего не клеится. Без специальных средств, повышающих его адгезию.

При + 10 липнут, а вот чуть температура опускается, то сразу липкость пропадает.

ssolovov написал : Использовал герметик силиконовый нейтральный SILIRUB 2 http://x-torg.com/product/12448/Soudal-germetik-nejtralnyj-prozrachnyj/ А также Tytan http://selena-ukraina.com.ua/cms/?__page_id=649&sid=

Этот герметик не работает, в Вашем случае будут работать полиуритановый, либо акриловый герметик например EMFI PU-25, PU-40, Ceresit CS-25 и аналоги.

zenz написал : Производитель о полиэтилене ничего не говорить, предлагает проверить самому. А Вы утверждаете, что у него хорошая адгезия с полиэтиленом. Я такой герметик давно ищу. Вы пробовали им склеивать полиэтилен?

Полиэтилен не клеится, пароизоляцию делают за счёт нахлёста и бутилового скотча.

nadegniy написал : я Вам сказал про минусы того, что Вы сделали.

Спасибо, Ваше мнение было очень ценно для меня.

nadegniy написал : Этот герметик не работает

Что значит "не работает"? Не герметизирует? Т.е. его производят, испытывают, продают, пользуются, а он, тем не менее, не работает... Дураки все, что ли...?

nadegniy написал : в Вашем случае будут работать полиуритановый, либо акриловый герметик например EMFI PU-25, PU-40, Ceresit CS-25 и аналоги.

CERESIT CS 25 - Силиконовая затирка для плитки - однокомпонентная силиконовая затирка кислотного отверждения, готовая к применению;

Эмфимастика PU40 - однокомпонентный полиуретановый герметик, используется для монтажа и герметизации различных материалов: бетона, дерева, лакированных металлов, алюминия, полиэстра, стекла, ПВХ, камня, керамической и бетонной плитки.

ЭМФИМАСТИКА PU 25 - однокомпонентный полиуретановый герметик, используется для швов (стыков) сборных строительных конструкций, герметизации межвенцовых швов в деревянных домах, для герметизации межпанельных швов как при новом строительстве, так и при их ремонте, для герметизации отливов при установке оконных, балконных блоков, для герметизации фальцев кровельных конструкций и швов шиферной кровли, а также для приклеивания и склеивания конструкций из вышеуказанных материалов. Неясно, чем эти герметики лучше тех, которые использовал я, особенно затирка для плиточных швов? А акриловые герметики вообще пригодны для герметизации гибких материалов?

ssolovov написал : Что значит "не работает"? Не герметизирует? Т.е. его производят, испытывают, продают, пользуются, а он, тем не менее, не работает... Дураки все, что ли...?

CERESIT CS 25 - Силиконовая затирка для плитки - однокомпонентная силиконовая затирка кислотного отверждения, готовая к применению;

Эмфимастика PU40 - однокомпонентный полиуретановый герметик, используется для монтажа и герметизации различных материалов: бетона, дерева, лакированных металлов, алюминия, полиэстра, стекла, ПВХ, камня, керамической и бетонной плитки.

ЭМФИМАСТИКА PU 25 - однокомпонентный полиуретановый герметик, используется для швов (стыков) сборных строительных конструкций, герметизации межвенцовых швов в деревянных домах, для герметизации межпанельных швов как при новом строительстве, так и при их ремонте, для герметизации отливов при установке оконных, балконных блоков, для герметизации фальцев кровельных конструкций и швов шиферной кровли, а также для приклеивания и склеивания конструкций из вышеуказанных материалов. Неясно, чем эти герметики лучше тех, которые использовал я, особенно затирка для плиточных швов? А акриловые герметики вообще пригодны для герметизации гибких материалов?

Тем что они стоят на фасаде. ПУ-25 в Поворово стоит с 1997 года

nadegniy написал : Тем что они стоят на фасаде. ПУ-25 в Поворово стоит с 1997 года

Честно говоря, не понял: вследствие того, что герметик "ПУ-25 в Поворово стоит с 1997 года" "на фасаде", Вы делаете вывод, что силиконовые нейтральные герметики TYTAN и SILIRUB 2 внутри помещений не работают, т.е. не выполняют своей основной функции, т.е. не герметизируют?

ssolovov написал : Честно говоря, не понял: вследствие того, что герметик "ПУ-25 в Поворово стоит с 1997 года" "на фасаде", Вы делаете вывод, что силиконовые нейтральные герметики TYTAN и SILIRUB 2 внутри помещений не работают, т.е. не выполняют своей основной функции, т.е. не герметизируют?

Они не для этого предназначены, нужно использовать фасадный герметик

nadegniy написал : Они не для этого предназначены, нужно использовать фасадный герметик

Почему? :confused:

ssolovov написал : Почему? :confused:

У Вас условия эксплуатации как на фасаде. Герметики выбираются методом проб и ошибок.

nadegniy написал : У Вас условия эксплуатации как на фасаде.

На фасаде переменные температуры, в том числе и отрицательные, и влажность + ультрафиолет. А у меня утепленная отапливаемая лоджия... По-моему, несколько разные условия эксплуатации.

nadegniy написал : Герметики выбираются методом проб и ошибок.

Я так и выбирал, по рекомендации мастеров - установщмков окон.

ssolovov написал : На фасаде переменные температуры, в том числе и отрицательные, и влажность + ультрафиолет. А у меня утепленная отапливаемая лоджия... По-моему, несколько разные условия эксплуатации.

Я так и выбирал, по рекомендации мастеров - установщмков окон.

У Вас герметик не пускает пар в ограждение балкона - это фасад. На фасаде и окнах используются разные герметики, лучше других ЭМФИ ПУ-25.

nadegniy написал : У Вас герметик не пускает пар в ограждение балкона - это фасад.

Фасад (франц. facade, от итал. facciata, от faccia – лицо), наружная сторона здания или сооружения http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4/ Я герметиком мажу изнутри помещения - это не фасад. Иначе, с таким же успехом фасадным клеем пришлось бы клеить обои на наружной стене комнаты...

ssolovov написал : Фасад (франц. facade, от итал. facciata, от faccia – лицо), наружная сторона здания или сооружения http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4/ Я герметиком мажу изнутри помещения - это не фасад. Иначе, с таким же успехом фасадным клеем пришлось бы клеить обои на наружной стене комнаты...

:applause::D

ssolovov написал : Фасад (франц. facade, от итал. facciata, от faccia – лицо), наружная сторона здания или сооружения http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4/ Я герметиком мажу изнутри помещения - это не фасад. Иначе, с таким же успехом фасадным клеем пришлось бы клеить обои на наружной стене комнаты...

Себе делайте хоть г.., но другим не советуйте!

экий аргумент однако. "достойный".

А теперь если можно обобщить как-то последние пару страниц:

1. Чем промазывать стыки плит эппс
2. Какой пароизоляцией сверху покрывать и чем ее крепить
3. Если планируется уложить только на 3и стены плиты эппс, то пароизоляцию все равно делать на все помещение?

cul8er написал :

1. Чем промазывать стыки плит эппс
2. Какой пароизоляцией сверху покрывать и чем ее крепить
3. Если планируется уложить только на 3и стены плиты эппс, то пароизоляцию все равно делать на все помещение?

1. стыки "промазывать" пеной из баллона.
2. пароизоляция - любая, лёгкая рулонная, крепится скобами или гвоздями.
3. пароизоляцию делать только там, где утепляется, то есть на 3 стены. (а также на пол и на потолок)