Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3300126

Резон написал :
Я так не эксперементировал, у знакомых сантехников были. Вы просили СОВВЕТА, я высказываю свое мнение, не более того, Вам дали информацию к размышлению, осталось ее проанализировать, не нужное отвергнуть и принять решение, за Вас этого никто не сделает.

А обязательно профиля или что-подобное? Продается(не знаю как называется) оплетка, чехол для труб, по-моему из вспененного полиэтилена, Бетоном ее не зажмет до предела, следовательно останется немного свободного места... Профиля все таки дорогое удовольствие, тем более брать перегородочные. Под холодную воду то, надеюсь не нужно?

evgeni86 написал :
чехол для труб,

Подойдет.

evgeni86 написал :
Под холодную воду то, надеюсь не нужно

Не нужно.

evgeni86 написал :
А обязательно профиля или что-подобное? Продается(не знаю как называется) оплетка, чехол для труб, по-моему из вспененного полиэтилена, Бетоном ее не зажмет до предела, следовательно останется немного свободного места... Профиля все таки дорогое удовольствие, тем более брать перегородочные. Под холодную воду то, надеюсь не нужно?

Возьмите теплоизоляцию, тоже вариант. Под холодную воду желательно тоже, Вы писали она под всем домом пойдет.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал :
у знакомых сантехников были.

Интересно как это выразилось.
На своем опыте.Заливали наглушняк,расстояния и большие и маленькие.МП без *рубашки* при выходе из бетона через несколько лет как срезало.ПП никогда.Нет в стяжке у ПП расширения ни в диаметре ни линейного.Радиаторы,да,чуть приподнимаются при нагреве.И рабочее давление в СО чуть выше,но не критично.Для настенника это мелочь.ПП без зачистки,армировка стекловолокном/алюмин давно не работаю/.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

sirius1206 написал :
я не говорю что однотрубка плохо,но современые котлы ,радиаторы,економия ,
Пора ей с почотом на пенсию,все когдато кончается

psnsergey, Спасибо за статью раз прочитать можно,автор хвалит однотрубку и тоже не дописывает.Но мы подключаем котел с скоростным теплообмеником и 5-мю современыми радиаторами.А не 5-многоэтажных домов с Цнтр.котелиной и чугуными радиаторами

Несчет "пенсии" я конечно пошутил беру слова обратно,

psnsergey написал :

очередной сайт вредных советов. Зачем подсовывать ссылки на разглагольстования дилетантов и шизофреников. Мало нам этого добра в телевизоре.
если есть желающие полюбить однотрубку - пусть попробуют сначала её рассчитать. На сайте Данфосса прежде была популярно описанная метода расчёта однотрубки.

Прочитал только финал статьи.Бредит товарищ.Но бабки за статью навер. получил.

Добрый вечер. Вот что получилось, внизу водопровод не пугайтесь, завтра буду его изолировать. Клиент попросил все трубы делать снаружи. Мне если честно не очень нравится так, но хоть водопровод замуровал, а то вся ванна в трубах была бы. Четыре трубы вертикальные- это под котел, сбоку - слив, поставлю кран и выход на улицу.
Критикуйте меня скорей!

evgeni86 написал :
Добрый вечер. Вот что получилось, внизу водопровод не пугайтесь, завтра буду его изолировать. Клиент попросил все трубы делать снаружи. Мне если честно не очень нравится так, но хоть водопровод замуровал, а то вся ванна в трубах была бы. Четыре трубы вертикальные- это под котел, сбоку - слив, поставлю кран и выход на улицу.
Критикуйте меня скорей!

Дорый вечер! На фото все вроде выглядит пока достойно, с ПОЧИНОМ! Главное начать там само пойдет!

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

ой спасибо, мне прям полегчало...

evgeni86, Я давненько заприметил, что если работа выполнена аккуратно и красиво, то все работает с первого раза и хорошо. Успехов!

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

cineman написал :
если есть желающие полюбить однотрубку - пусть попробуют сначала её рассчитать

Конечно же!

Одно плохо: головой над такой системой думать придётся интенсивнее, чем над коллекторной, а за работу головой с нашего клиента денег не взять. Работу головой наш человек упорно за занятие, требующее оплаты, не считает. Гайки крутить, стены долбить, трубы прокладывать – это да, это работа, это люди отлично понимают! А проект проектировать?! А потом ещё за это деньги платить инженеру очкастому – это настоящий театр абсурда! Наши люди согласны платить деньги за ВЕЩЬ – за кучу импортных труб, насосов, шкафов и прочее, за работу по их монтажу, но никак не за какое-то мнимое проектирование. Громоздкая система отопления это, в конце концов, имущество, это богатство, увеличение объёма которого и является для многих целью жизни!

psnsergey, любая открытая форточка разрушит результаты расчетов однотрубки. На дворе уже низкотемпературное отопление, а у нас какой то отопительный ваххабизм. Вам кажется нормальным, что специально для региона бывшего СССР фирмой Герц производятся термостатические вентили с пониженным сопротивлением с индексом E - Eastern Europe? Специально для установки в однотрубных системах. Мне не хочется жить в заповеднике. А вам?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

cineman написал :
любая открытая форточка разрушит результаты расчетов однотрубки

А результаты расчётов двухтрубки не разрушит, да? А почему бы это?

cineman написал :
На дворе уже низкотемпературное отопление, а у нас

Система (1-, 2-трубная или коллекторная) и температура радиатора - разные понятия, они довольно неплохо сочетаются каждый с каждым...
Однотрубная система во многих случаях - самая дешёвая. Нет ничего нового под солнцем... Думаете, что все однотрубные системы были вредительством? Или что в прекрасном новом мире все системы отопления будут с повышенным комфортом и соотв. ценой?

cineman написал :
Вам кажется нормальным, что специально для региона бывшего СССР фирмой Герц производятся термостатические вентили с пониженным сопротивлением с индексом E - Eastern Europe?

А их куча фирм производит, Danfoss вон тоже. И, что интересно, позиционирует их не по регионам, а для систем однотрубных и с естественной циркуляцией.

cineman написал :
Мне не хочется жить в заповеднике. А вам?

А я в тепле посижу, пока Вы по морозу бегаете из заповедника.

evgeni86 написал :
Клиент попросил все трубы делать снаружи.

и правильно, рассыпется пластмасса через 10 лет и что ж теперь полы вскрывать....это ж не медь или сталь...

psnsergey написал :
А я в тепле посижу, пока Вы по морозу бегаете из заповедника.

трольте дальше.

Олегович написал :
рассыпется пластмасса через 10 лет

В индивидуальной СО - очень сомнительно.

Олегович написал :
медь или сталь...

Сгнивает насквозь от *качественного* теплоносителя.

cineman написал :
трольте

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

cineman написал :
трольте дальше.

А что ж сами на вопросы до того отвечать не изволите? Особенно насчёт того, откуда следует, что двухтрубка сама по себе в условиях, равных с однотрубкой, устойчивее к открытой форточке?

psnsergey написал :
откуда следует, что двухтрубка сама по себе в условиях, равных с однотрубкой, устойчивее к открытой форточке?

А вот попробуйте рассчитать свою первую однотрубку и поймёте. А то нахваливаете хомячка, о котором имеете туманное представление. Если в России однотрубку монтируют не приходя в сознание, то это ещё не признак лучшей системы. В конденсационном контуре температура обратки не должна превышать 50 гр.Ц. Значит в однотрубке светлого конденсационного завтра последние радиаторы стояка будут гигантскими. Но это с точки зрения лобби Газпрёма все мы должны сидеть на котлах с постоянной температурой 90гр.Ц. и с КПД 80 %, не более. Это лысенковщина с прославлением особенного российского однотрубного пути может вызывать умиление только у старых проектировщиков, которые полжизни передерают проекты своих предшественников. Горячая обратка должна остаться в прошлом. Эта киевская статья о том, что однотрубка не позволяет разбалансировать систему - бред. Любой джигит может пропустить стояк через термостатический клапан своего радиатора. Да ещё подогреть термоголовку электрическим полом. И однотрубка не спасёт от остановки всего стояка.
А форточка открытая повышает теплопотери помещения над расчётными, снижает температуру носителя, входящего в радиатор следующего этажа. Что в свою очередь снижает теплоотдачу этого радиатора и всех последующих. Ежикам понятно. Но наши учёные нашли в этой однотрубной схеме преимущество. Эта схема упрощает конструкцию счётчика тепла. Достаточно одного расходомера и датчиков температуры между радиаторами. В двухтрубке общим расходомером не обойдёшься.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

cineman, Вы исходите из неправильного посыла.
Вообще невозможно сделать сколько-нибудь экономным существующее ЦО.
Экономия начинается с индивидуальных котлов или теплосчетчиков в жилище.
Интересное решение для ЦО предложил Вальтек.

AlexMax написал :
Интересное решение для ЦО предложил Вальтек.

А кто это?

AlexMax написал :
Вообще невозможно сделать сколько-нибудь экономным существующее ЦО

Существующее ЦО легко заменяется крышной котельной или контейнерной. Но делается это обычно не ради экологии, а для того чтобы местной теплосети долги за отопление не отдавать. Газ к котельной подвели и отрезались от ЦО. Долг остаётся не погашенным, но и отключить от ЦО уже не смогут, как и от газа. Ведомства разные. Практика типичная для российских городов. От того так популяризировались крышные котельные и поквартирка.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

cineman написал :
А кто это?

cineman написал :
Но делается это обычно не ради экологии, а для того чтобы местной теплосети долги за отопление не отдавать.

Не знаю, как у Вас, но в наших реалиях ,пока не будут полностью погашены долги по теплу ,никто не даст техусловия и, тем более, никто не введет в эксплуатацию подобную котельную Не говоря уже о врезке газа.

AlexMax написал :
Не знаю, как у Вас, но в наших реалиях ,пока не будут полностью погашены долги по теплу ,никто не даст техусловия и, тем более, никто не введет в эксплуатацию подобную котельную Не говоря уже о врезке газа.

это точно даже если устоновил самовольно автономку или демонтировал радиаторы деньги всеравно насчитывали,когда автономок стало проц.40 остальные льготники котельные тросто закрыли правда за полгода придупредили,и газовики стали зарабатовать на проэктных документациях

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

cineman написал :
В конденсационном контуре температура обратки не должна превышать 50 гр.Ц. Значит в однотрубке светлого конденсационного завтра последние радиаторы стояка будут гигантскими.

Я про ЦО, есличё. Там температуры куда повыше будут.

cineman написал :
А форточка открытая повышает теплопотери помещения над расчётными, снижает температуру носителя, входящего в радиатор следующего этажа. Что в свою очередь снижает теплоотдачу этого радиатора и всех последующих. Ежикам понятно.

Ёжикам непонятно, как открытая фортка в 1 квартире из 10 может заметно повлиять на общую Т теплоносителя, даже если в системе нет автоматики. Точно так же в двухтрубке без автоматики снижается общая температура.

cineman написал :
наши учёные нашли в этой однотрубной схеме преимущество. Эта схема упрощает конструкцию счётчика тепла. Достаточно одного расходомера и датчиков температуры между радиаторами. В двухтрубке общим расходомером не обойдёшься.

Кстати, факт.

psnsergey написал :
Ёжикам непонятно, как открытая фортка в 1 квартире из 10 может заметно повлиять на общую Т теплоносителя, даже если в системе нет автоматики. Точно так же в двухтрубке без автоматики снижается общая температура.

Общая температура по палате снижается от открытой форточки? Какой номер палаты?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

cineman, жжоте

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

cineman написал :
Общая температура по палате снижается от открытой форточки? Какой номер палаты?

Где Вы лежите?

cineman написал :
форточка открытая повышает теплопотери помещения над расчётными, снижает температуру носителя, входящего в радиатор следующего этажа. Что в свою очередь снижает теплоотдачу этого радиатора и всех последующих. Ежикам понятно.

Ы?
Вот пример условный, чтобы была понятна нелепость Вашего утверждения. Допустим, у нас есть системы ОТ и ДТ, 10 этажей, подача у ОТ системы верхняя, нормативная разница по температуре между подачей и обраткой 20 градусов (по 2 градуса на этаж в ОТ), подача 90 градусов, обратка 70, нормативный расход теплоносителя в обеих системах будет одинаков (вспоминаем физику). В помещениях нормативная температура 20 градусов, на улице, к примеру, -20 градусов.
На 6 этаже (входящая 82, выходящая 80) любители холода или проветривания открывают форточку (большая такая форточка, на всю обслуживаемую стояком площадь этажа хватает - видите какой я Вам гандикап даю?! ), в результате температура на этаже падает с 20 до 10 градусов, теплопотери через ограждения там растут в (81-10)/(81-20)=1,16 раза, падение температуры на этом этаже теперь составляет 2*1,16=2,33 градуса, на целых 0,33 градуса больше, чем расчётное. Т.е. на 1 этаже температуры входящего и выходящего теплоносителя становятся не 72/70 градусов, а 71,67/69,67 градусов. Температура воздуха на 1 этаже при этом уменьшается на 0,33*(20-(-20))/(71-(-20))= 0,14 градуса. Офигенная разница, доложу я Вам. Ошибка моего грубого расчёта, в котором нет ни одной итерации, не превышает 0,03 градуса, и то она в Вашу пользу.
Если бы в доме была двухтрубка, теплопотери в системе в целом тоже выросли бы, из обратки данного этажа в теплообменник теплопункта пошла бы более холодная вода, соответственно и температура общей подачи всего дома стала бы тоже ниже. Всё это при условии, что в теплопункте что в случае ОТ, что в случае ДТ систем отсутствует автоматика.
При присутствии автоматики и там, и там ДТ действительно невозможно поколебать в принципе, но разница в 0,33 градуса в ОТ системе при этом тоже, скорее всего, существенно уменьшится (зависит от того, по подаче или по обратке регулирование).
Теперь о том, как ДТ работает в российских реалиях. А в них в огромном числе домов самостийные ремонтеры занизили нормативное гидравлическое сопротивление радиаторов настолько, что сама собою получилась "русская двухтрубная": все выкинули штатные настроечные клапана и поставили простые шаровые, т.к. все этажи соревнуются между собой, кто больше воды отберёт из общего стояка, и проигрыш в этом соревновании, даваемый штатным настроечником по сравнению с шаровыми кранами соседей, приводит к почти ледяным радиаторам.
ОТ система к этому более устойчива, т.к. у даже у самых диких джигитов работает соображалка (а если не работает - соседи вмиг донесут), что если они регулируют общий поток, то жить им будет действительно плохо, т.к. соседям деваться некуда - искать его и бить ему морду, тут выкидыванием штатного настроечника, как в ДТ системе, соседям не обойтись никак.

мужики подскажите таже проблема. котел 24 квт , 70 кв.м посоветовали ленинградкой.основная полипропилен 25 к радиаторам 20.

allina написал :
посоветовали ленинградкой.основная полипропилен 25 к радиаторам 20.

"Ленинградка" - религиозное движение. Тек, кто её лепят, не способны объяснить этот выбор.
Выбор схемы возможен, если смотришь на план постройки. Если предстоит прокладывать трубу открыто, по плинтусу, то стоит спаять двухтрубную попутку из меди диаметрами 15 и 22 мм.