Жилая лоджия, как правильно сделать. По новым технологиям.

Жилая лоджия, как правильно сделать. По новым технологиям с использованием принципиально новых материалов.

Дано лоджия 1200*3300, с двух сторон кирпичная кладка в два кирпича,5 этаж (последний), плита ЖБИ короче на 100мм верхняя(потолок) и нижняя(пол)относительно стен.
Материалы:газоселикат,бетон,арматура,пенопласт,материал ТЕРМООФИКС (пр-во Грязи Липецкая обл.) цена 750 руб на 1,5 м2 толщиной 50мм,плотный пенопласт 50мм.
Задача: максимально утеплить лоджию при этом максимально больше оставить внутреннюю жилую часть лоджии.
Решение:
Вариант 1.
1.Лицевая часть(фасад) балкона будет закладываться газоселикатом толщина 100мм-поэтому планируем произвести штукатурку Термофиксом с наружи толщиной 50мм в один слой дальше, армирующая сетка за штукатурена плиточным клеем, фасадная часть будет закрываться оцинкованным рифленым листом,
Внутреннею сторону штукатурим Ротбантом и вешаем чугунную батарею 12 секций

1. Боковые части кирпичная кладка в два кирпича так же штукатурятся Термофиксом,с внутренней части толщиной 50мм. маячки пенопласт в один слой.
   3.Крыша плита с верху утепляем Теплофиксом для полов слой 50мм. дальше делаем стяжку из бетона(или кладем плиту ЦСП) закрываем кровельным материалом.
   4.Пол балкона утепляем Термоофиксом толщ.50мм делаем стяжку дальше кладем массивную доску толщиной 28мм.
2. Балконный блок в квартиру будет демонтирован.Остекление балкона 70 профиль KBE двойной стеклопакет.

Вариант 2

1. Лицевая часть(фасад) балкона будет закладываться газоселикатом толщина 100мм, наружную часть утепляем плотным пенопластом, толщиной 50мм в один слой дальше, армирующая сетка за штукатурена плиточным клеем, фасадная часть будет закрываться оцинкованным рифленым листом.
   Внутреннею, сторону штукатурим Ротбантом и вешаем чугунную батарею 12 секций.
2. Боковые части кирпичная кладка в два кирпича утепляются плотным пенопластом 50мм.(или базальтовыми утеплителями) с прослойкой и закрываются гипсокартонном с внутренней части лоджии.
3. Крыша плита(ЖБИ),с верху (100мм.) делаем опалубку из кирпича, кладем плотный пенопласт 50мм. Засыпаем керамзитом фракция 10-20 ,толщиной 80мм. По всему периметру , кладем сетку армирующую, заливаем стяжку из бетона толщиной 40мм., покрываем Технониколью. Где ложить пароизоляцию и нужна ли она вообще? Потолок лоджии утеплятся не будет
4. Пол пока не знаем, стяжка теплый пол, от общего отопления. +массивная половая доска из лиственницы.

Балконный блок в квартиру будет демонтирован.Остекление балкона 70 профиль KBE двойной стеклопакет размером 3040*1500мм.

Теперь вопрос где ошибки и как правильно сделать? Кто работал с материалом Термофикс? Или где эта тема уже обсуждалась киньте ссылку.
Чуть позже выставлю фото лоджии и так же готов предоставить полный фото отчет по ходу работ.Спасибо.****

Макс48 написал :
Кто работал с материалом Термофикс

Наверное никто.
Так что давайте делайте, потом расскажите, что это за чудо-материал...-
Хотя не очень понятно- если ППС все-равно лепить, то какой смысл в этой штукатурке?
Опять же зачем ППС, если теплопроводность штукатурки, почти такая же как у ППС...-
Тут как-то неправильно. Лучше применять что-то одно. Лучше ППС и ЭППС (100мм), с ним проще работать.

Макс48,
Перед тем, как решите окончательно по технологии...

1. Сравните коэффициент теплопроводности с пенопластом и сделайте выводы
2. Сделайте экскизы конструкций и посмотрите на них мостики холода = конденсат и плесень в этих местах
3. Утеплена-ли лоджия снизу?

Макс48 написал :
газоселикатом толщина 100мм-поэтому планируем произвести штукатурку Термофиксом с наружи толщиной 50мм в один слой дальше,

Макс48 написал :
кладка в два кирпича так же штукатурятся Термофиксом,с внутренней части толщиной 50мм.

мало, см выше...

Макс48 написал :
Крыша плита с верху утепляем Теплофиксом для полов слой 50мм.

Макс48 написал :
Пол балкона утепляем Термоофиксом толщ.50мм

50мм пенопласта - лучше, но тоже немного

Макс48 написал :
теплый пол, от общего отопления.

замороженный теплый пол от ЦО - вот Вам "спасибо" люди скажут

У каждого материала свои свойства, у нас два сценария 1 или 2-ой. Сейчас мы думаем Что выбрать Европлекс-35 или Пеноплекс, оставлять воздушную прослойку фасадная часть между утеплителем и газосиликатом толщиной 10мм. Дальше через сетку протенуть плиточным клеем. На козырьке уличная часть Использовать керамзит или нет( при таком пироге с низу верх песок +пеноплекс(50мм) или аналоги +Термофикс( или керамзит)+ армирующая сетка+ бетонная стяжка 40-50мм.+Робимаст(нужна ли подложка под него) ? Очень трудно определиться. на полу в самой лоджии однозначно будем использовать Теплофикс(50мм)+ стяжка(40мм)+ массивная доска. Основной вопрос ,где нужно прокладывать фальгирующие пленки или аналоги? На полу кинем конечно электрообогрев,а то соседей.
И узнать у людей кто утеплял лоджии Теплофиксом.
P.S.А Так очень много домов в Липецкой области из газосиликата утеплены с фасадной части Термофиксом( уж очень много преимуществ имеет данный материал). А так, я понимаю что зима покажет!!!

1. Сравните коэффициент теплопроводности с пенопластом и сделайте выводы-примерно у всех материалов равны исключительно личные убеждения,
2. Сделайте экскизы конструкций и посмотрите на них мостики холода = конденсат и плесень в этих местах -Эскиз есть как понять где может быть плесень? по мостикам холода понятно
3. Утеплена-ли лоджия снизу? Если имеется в виду соседей с низу то нет не утеплена, а только застекление!!!

Макс48 написал :
вешаем чугунную батарею 12 секций

Макс48 написал :
теплый пол, от общего отопления

В многоквартирном доме запрещено законом!

У нас много что что запрещено,однако... через суд оказалось можно по договору с определенной организацией!!!

посмотрите ролики от Земского про устройство балконов, много что узнаете сразу

Макс48 написал :
Сравните коэффициент теплопроводности с пенопластом и сделайте выводы-примерно у всех материалов равны исключительно личные убеждения

Судя по техническим характеристикам, у ПЕНОПЛЭКСА коэффициент теплороводности в два раза меньше, чем у Теплофикса.

Самое главное что бы производитель Теплофикса правду о своих технических характеристиках!!!

Anat78 написал :
посмотрите ролики от Земского про устройство балконов, много что узнаете сразу

А ссылки можно,очень буду благодарен!!!

Макс48 написал :
Так очень много домов в Липецкой области из газосиликата утеплены с фасадной части Термофиксом

Где это???

Anat78 написал :
посмотрите ролики от Земского про устройство балконов, много что узнаете сразу

Достала уже эта дурацкая реклама... Весь форум заспамил...

Михалыч написал :
Где это???

Достала уже эта дурацкая реклама... Весь форум заспамил...

Причем здесь реклама,я даже ссылки не даю,идет размышление если дома утепляют то значит и лоджии могут? А опираясь на мнение уже нам выбрать по какому пути идти. Очень хотелось бы конретные советы и ответы на наши вопросы услышать!!!

Макс48, Я не увидел у Вас вопросов. Только скрытая реклама Теплофикса.
Я Вам задал 3 вопроса, Вы не ответили.
Хотя ваш пост №10 выбивает из колеи...-
Пенопласт имеет коэффициент 0,04 и ваша штукатурка имеет 0,04. Как такое может быть?
Давайте подумаем.
Доля пенополистирола в этом растворе- 75%. Тогда как получаются одинаковые характеристики, если есть "мостики холода"?
Или тупо решили- есть пенопласт, значит коэффицент должен быть такой же?
В общем- НЕ ВЕРЮ!!!-

П.С. Давайте адреса, поеду смотреть.

про его утепление тут жевали.

Russo написал :
про его утепление тут жевали.

И сейчас жуют.
Как только интерес к этой теме затихает, так сразу же появляется какой-то некий "чайник" с вопрос по лоджии. Или "кто-то" заботливо советует посмотреть это обсуждение. Обязательно с указанием фамилии "мастера-золотые-руки".
Банальная вирусная реклама.
Надо отдать должное- довольно профессионально сделанная.
(чего нельзя сказать про его лождии, которые она сам учится делать по этому форуму)...-

Макс48 написал :
Самое главное что бы производитель Теплофикса правду о своих технических характеристиках!!!

Так согласно характеристикам, указанным производителем, он в два раза хуже ЭППС.

Михалыч написал :
Пенопласт имеет коэффициент 0,04 и ваша штукатурка имеет 0,04. Как такое может быть?

Откуда такие данные?
ЭППС Коэффициент теплопроводности при (25±5) °С ГОСТ 7076-94 Вт/(м×°К) 0,030
Термофикс Коэффициент теплопроводности =0.059 Вт/м.к.

ssolovov написал :
Откуда такие данные?
ЭППС Коэффициент теплопроводности при (25±5) °С ГОСТ 7076-94 Вт/(м×°К) 0,030
Термофикс Коэффициент теплопроводности =0.059 Вт/м.к.

Я и говорю- одинаковые.
Вы посчитайте по СНиПам толщину утеплителя этой лоджии и все встанет на свои места.
Опять же ППС по ГОСТ 15538 - 0,050. Минвата, 50кг/м3 по ГОСТ 9573-82 - 0,060. Т.е. все крутится вокруг одной цифры...-

Михалыч написал :
Я и говорю- одинаковые.

Что-то не пойму... На мой взгляд, число 0,030 отличается от 0,60 ровно в 2 (два) раза. Это примерно как 5 см утеплителя отличается от 10 см по толщине... Это что, одинаковые?

Михалыч написал :
Макс48, Я не увидел у Вас вопросов. Только скрытая реклама Теплофикса.
Я Вам задал 3 вопроса, Вы не ответили.
Хотя ваш пост №10 выбивает из колеи...-
Пенопласт имеет коэффициент 0,04 и ваша штукатурка имеет 0,04. Как такое может быть?
Давайте подумаем.
Доля пенополистирола в этом растворе- 75%. Тогда как получаются одинаковые характеристики, если есть "мостики холода"?
Или тупо решили- есть пенопласт, значит коэффицент должен быть такой же?
В общем- НЕ ВЕРЮ!!!-

П.С. Давайте адреса, поеду смотреть.

На Руднике,через дорогу где строил картонные дома Глобус 98(конечная 36 маршута,затем прямо в сторону кольцевой дороги и там несколько домов где то около 5-8), там как раз около дороги стоит оштукатуренный Теплофиксом дом.Михалыч можно телефонами обменяться и объясню.Пиши в личку.
Еще Областную станцию переливания крови на Космонавтов у нас так утепляли( я там к стати и узнал про этот материал,после того как с рабочими поговорил) они его сами 1-й раз его использовали,что они сказали не скажу,а то скажите что опять реклама!!!

Производитель (Теплофикса) говорит, что дополнительного ни чего не надо только нанести 50мм слоем и все.Ладно это мы допускаем. Но вопрос еще заключается вот в чем: Теплофикс стоит в среднем при 50мм. слое 500р.за 1м2, Пеноплекс стоит 240р. за 1м2 вот и мы хотим либо рисковать переплачивать деньги либо как уже по старинке Пеноплексом или Европлексом(но тум уже пирог посложнеее и вопросов больше,по повду прослойки или в плотную приклеивать,потом пароизоляция и т.д.) Еще вчера идея пришла Теплофикс для пола залить толшиной 50мм. а сверху (просто производитель рекомендует закрывать бетонной стяжкой) вместо бетона выложить газосиликат толщиной 50мм и зделать маленькую стяжку из плиточного клея,а дальше уже там инфрокрасные теплые полы и массив. доска.Как вам такая идея? Сегодня выложу фотки нашей лоджии!!!

какая занятная однако реклама. )
прям соц.инженерия во всей красе.

Так можно сказать про каждый пост т.к. при отделке используются строительно-отделочные материалы.Прочитав много постов про утепление ни где не прочел как правильно утеплять,в моем посте конструктивного разговора не получается, есть несколько мыслей к размышлению,но и то для меня спорных.А тот кто использовал данный материал либо плачут либо всем довольны,при условии что все по технологии сделали.Я считаю что самым лучшим показателем будет градусник зимой на лоджии,все ясно правильно или не правильно сделано и по другим критериям то же. Фото нашей стройки с описанием сделаю, а там кому будет интересно прочтут.Жаль что так и не получил инфу на свои ответы,в посте!!!

Макс48 написал :
Но вопрос еще заключается вот в чем: Теплофикс стоит в среднем при 50мм. слое 500р.за 1м2, Пеноплекс стоит 240р. за 1м2

Так сравнивать нельзя! по своим теплоизоляционным свойствам 50 мм Пеноплэкса соответствуют 100 мм Термофикса, т.е. 240 рублей надо сравнивать не с 500, а с 1000 руб.
Кстати, не совсем понятно стало вдруг, о чем идет речь: сначала говорили о термофиксе , а затем он как-то плавно и незаметно перетек в теплофикс...
Итак, о чем речь?

Речь идет о Термофиксе!!! если мы правильно понимаем при его использовании не нужно дополнительно что то покупать при использовании пеноплекса там нужна и пароизоляция и пена и т.д.

И самое главное так и не понятно как правильно работать с Пеноплексом или Европлексом.А Термофикс наносишь как обычную штукатурку и не надо голову забивать по поводу точек росы и т.д.

Не понял выражение выше "замороженный теплый пол от ЦО"... Что с полами будет если запитать от общего отопления?Так понял,что работать он будет без всякого насоса. Утеплял свою лоджию больше года назад,сейчас понимаю,что не совсем грамотно сделал.Радиаторы можно было немного утопить в стену,да и ещё лучше наверно вообще их не вешать,а сделать теплый пол.Думаю этого было бы достаточно.

Макс48 написал :
И самое главное так и не понятно как правильно работать с Пеноплексом или Европлексом

Нанес пену полоской и прилепил лист.
Теперь опишите процесс нанесения штукатурки...-

Макс48 написал :
Речь идет о Термофиксе!!! если мы правильно понимаем при его использовании не нужно дополнительно что то покупать

Но при этом получается в 2...3 раза дороже и съедает в два раза больше пространства.

Макс48 написал :
при использовании пеноплекса там нужна и пароизоляция

При использовании Пеноплеэкса (ЭППС) пароизоляция не нужна, говорят, т.к. паропроницаемость у него очень маленькая.