Диаметр отверстий в стенах

2proekt Наружные стены не противопожарные, но к ним предъявляются требования по огнестойкости - так для наружных ненесущих стен, предельное состояние - потеря целостности. Случится пожар например ночью в нижних этажах ... и есть большая вероятность того, что обладатель "свежего" воздуха" через приточное отверстие, "не проснется" утром ... IMHO.

Тоже (по Вашему ИМХО) будет и с обладателем просто открытой форточки :) Это не имеет отношения к даному вопросу

SerBoroz написал : 2proekt Наружные стены не противопожарные, но к ним предъявляются требования по огнестойкости - так для наружных ненесущих стен, предельное состояние - потеря целостности. Случится пожар например ночью в нижних этажах ... и есть большая вероятность того, что обладатель "свежего" воздуха" через приточное отверстие, "не проснется" утром ... IMHO.

Какими бы страшными не были последствия пожара - ПРИТОК В КВАРТИРУ НУЖЕН!!! И в этом смысле противопожарным мероприятиям придётся потесниться и уступить свои позиции. И это уже происходит. Новые модифицированные панельные дома уже начали переводить на приток. И дальше это токмо будет развиваться. Приточные отверстия сейчас делаются в КАЖДУЮ комнату кроме кухонь уже в двух домостроительных комбинатах Москвы (ДСК-1 и ДСК-3). Потому что, наконец-то, дошло, что с герметичным стеклопакетом циркуляция воздуха в квартире нарушена.
Ну и чем отличается заводское отверстие от самопроизвольного, если оно сделано в том же самом месте??? ЛЮДИ БУДУТ ДЕЛАТЬ ПРИТОК, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, А НЕ ПРИХОТЬ.

proekt написал : Тоже (по Вашему ИМХО) будет и с обладателем просто открытой форточки
Это не имеет отношения к даному вопросу

форточка все же отличается от принудительной системы вентиляции. Зимой как правило закрыта ...ночью.

Соло написал : Какими бы страшными не были последствия пожара - ПРИТОК В КВАРТИРУ НУЖЕН!!! И в этом смысле противопожарным мероприятиям придётся потесниться и уступить свои позиции. И это уже происходит. Новые модифицированные панельные дома уже начали переводить на приток. И дальше это токмо будет развиваться. Приточные отверстия сейчас делаются в КАЖДУЮ комнату кроме кухонь уже в двух домостроительных комбинатах Москвы (ДСК-1 и ДСК-3). Потому что, наконец-то, дошло, что с герметичным стеклопакетом циркуляция воздуха в квартире нарушена.
Ну и чем отличается заводское отверстие от самопроизвольного, если оно сделано в том же самом месте??? ЛЮДИ БУДУТ ДЕЛАТЬ ПРИТОК, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, А НЕ ПРИХОТЬ.

Не надо ничего теснить - безопасность человека важнее всего. Может там существуют еще какие решения при которых это допускается выполнять, а может с 2005 года что и изменилось? На картинках вижу "отверстия" снаружи, а внутри что? Вот если бы кто четко указал ссылку на нормы, где разрешается и какие при этом необходимо выполнять требования, тогда сомнений нет, а так ... может эти отверстия уже внутри "ликвидированы".

SerBoroz написал : Вот если бы кто четко указал ссылку на нормы, где разрешается и какие при этом необходимо выполнять требования, тогда сомнений нет, а так ... может эти отверстия уже внутри "ликвидированы".

Вот если бы нормы где запрещается...? ;)

Действительно при прохождении каналов, труб, и т.п. через противопожарные преграды принимаются некоторые меры по недопущению распостранения огня. Например: дымоход делается с стенкой не менее 120мм, на трубу одевается специальная обойма, в вентканал устанавливается автоматический огнезадерживающий клапан...

Только это все не распостраняется на внешние стены домов (ну кроме противопожарных - брандмауэров).

SerBoroz написал : форточка все же отличается от принудительной системы вентиляции.

Может я потерял суть спора, но по-моему, речь шла о естественном притоке :):)

SerBoroz написал : Зимой (форточка) как правило закрыта ...ночью.

У меня всегда открыта. Может форточки запретить? ;)

SerBoroz написал : На картинках вижу "отверстия" снаружи, а внутри что?

А вот и изнутри. Не хватайтесь за сердце, но то, что вы видите через отверстие в стене - это внешняя решетка на фасаде здания. (такая же, которую Вы видите на фото Соло). Что Вы можете сказать о нарушении СНиПов или пожарных норм такой уважаемой организации, как МосПроект, кот. разработала все серийные здания в Москве?

SerBoroz написал : Вот если бы кто четко указал ссылку на нормы, где разрешается и какие при этом необходимо выполнять требования, тогда сомнений нет, а так ...

…а так Вас немного заносит с пожарными «нельзя».

proekt написал : Вот если бы нормы где запрещается...?

Не где запрещается надо искать, а как правильно это делать нужно. Хотя если поискать то можно найти о запрещении изменении в реализованных проектных решениях.

trubo4ist написал : А вот и изнутри. Не хватайтесь за сердце, но то, что вы видите через отверстие в стене - это внешняя решетка на фасаде здания. (такая же, которую Вы видите на фото Соло). Что Вы можете сказать о нарушении СНиПов или пожарных норм такой уважаемой организации, как МосПроект, кот. разработала все серийные здания в Москве?

Вы живете в здании в котором проектом предусмотрены вентиляционные отверстия?
Фотографии посмотрел и ... - а почему внутри не стоит воздушного клапана с регулируемым открыванием? Почему в качестве утеплителя применен горючий материал? ... Ответьте пожалуйста есть ли Энергетический паспорт на здание в котором вы проживаете?
Проводился ли контроль нормируемых показателей тепловой защиты здания, их энергоэффективность на соответствие действующих норм? В Москве как нигде должен быть порядок, столица однако.
И заметьте сейчас противопожарные требования не упоминаю (они очень важны, так как касаются безопасности для жизни) - это по поводу:

trubo4ist написал : …а так Вас немного заносит с пожарными «нельзя».

Так никто и не ответил по каким нормативам делают вент. отверстия в наружных стенах своих жилых домов.

Наверное соответствующих специалистов в этом форуме просто нет и отверстия делаются под "шумок" и "авось". Мало сейчас строительных просчетов, когда сооружения рушатся, горят ... люди погибают, а тут еще извините - безграмотная самодеятельность.

SerBoroz написал : Не где запрещается надо искать, а как правильно это делать нужно. Хотя если поискать то можно найти о запрещении изменении в реализованных проектных решениях.

Вы живете в здании в котором проектом предусмотрены вентиляционные отверстия?
Фотографии посмотрел и ... - а почему внутри не стоит воздушного клапана с регулируемым открыванием? Почему в качестве утеплителя применен горючий материал? ... Ответьте пожалуйста есть ли Энергетический паспорт на здание в котором вы проживаете?
Проводился ли контроль нормируемых показателей тепловой защиты здания, их энергоэффективность на соответствие действующих норм? В Москве как нигде должен быть порядок, столица однако.
И заметьте сейчас противопожарные требования не упоминаю (они очень важны, так как касаются безопасности для жизни) - это по поводу:

Так никто и не ответил по каким нормативам делают вент. отверстия в наружных стенах своих жилых домов.

Наверное соответствующих специалистов в этом форуме просто нет и отверстия делаются под "шумок" и "авось". Мало сейчас строительных просчетов, когда сооружения рушатся, горят ... люди погибают, а тут еще извините - безграмотная самодеятельность.

Пока никаких документов (про пожарную безопасность приточных стеновых клапанов) пока не нашел. Буду искать.

Хотя вопрос с пожарниками можно решить по-другому. Хрен с ним с клапаном, пускай горит. А вот в вытяжной канал можно поставить противопожарный клапан. Один мне показывали Аэрэки. Срабатывает при 72 градусов. Но скоре всего он болше подойдет для механической вытяжки, чем для естественной.

Sdik_S написал : Пока никаких документов (про пожарную безопасность приточных стеновых клапанов) пока не нашел. Буду искать.

А вот в вытяжной канал можно поставить противопожарный клапан. Один мне показывали Аэрэки. Срабатывает при 72 градусов. Но скоре всего он болше подойдет для механической вытяжки, чем для естественной.

А их и нет ИМХО :)

Это противопожарный клапан который устанавливается в каналы при проходе противопожарных преград.

Внешняя стена между квартирой и лоджией не есть противопожарной преградой - успокойтесь! :)

Да, есть вопросы механической прочности стены... Но нету вопросов с точки зрения ПБ.

proekt написал : А их и нет ИМХО :)

Это противопожарный клапан который устанавливается в каналы при проходе противопожарных преград.

Внешняя стена между квартирой и лоджией не есть противопожарной преградой - успокойтесь! :)

Да, есть вопросы механической прочности стены... Но нету вопросов с точки зрения ПБ.

Тоды и проблем нет.

SerBoroz написал : Вы живете в здании в котором проектом предусмотрены вентиляционные отверстия?

Не живу, но мог бы, если бы согласился на первый вариант, когда предлагали квартиру. Кстати, в нем еще никто не сгорел, за последние 120 лет.

SerBoroz написал : а почему внутри не стоит воздушного клапана с регулируемым открыванием?

???????????????? Т.е. Вы живетет в доме без форточек, а вместо стекол в окнах у Вас стоит огнезадерживающая преграда? Не могли бы Вы выложить в форум фото своей форточки с "воздушного клапана с регулируемым открыванием". По-моему, Вы стоите на грани революционного изобретения.:):):)

SerBoroz написал : Ответьте пожалуйста есть ли Энергетический паспорт на здание в котором вы проживаете?

Вы этот документ у трубочиста спрашиваете? Вас «уносит» все дальше и дальше.:) :)

SerBoroz написал : Проводился ли контроль нормируемых показателей тепловой защиты здания, их энергоэффективность на соответствие действующих норм?

Комментарии излишни…

SerBoroz написал : Так никто и не ответил по каким нормативам делают вент. отверстия в наружных стенах своих жилых домов.

Я Вас уже послал: МосПроект.:) Если Вы умнее всех Мастерских этой организации, то Вам нужно обратиться в другую организацию.;)

SerBoroz написал : Наверное соответствующих специалистов в этом форуме просто нет и отверстия делаются под "шумок" и "авось".

Ну, если Вы специалист, то назовите нарушенные нормы. Только не забудьте дать ссылку, по каким нормам в домах запрещено иметь форточки и окна. А то Вы как-то все абстрактно "запрещаете".

SerBoroz написал : Может там существуют еще какие решения при которых это допускается выполнять, а может с 2005 года что и изменилось?

Да Вы и сами «плаваете»… Главное сказать «низзя», а знаешь ли сам реально нарушение это или нет, что можно, а что нельзя – это восемнадцатый вопрос.

2 ALL:

SerBoroz написал : Хотя если поискать то можно найти о запрещении изменении в реализованных проектных решениях.

Уважаемые участники форума, представьте, что Вы предприниматель (или просто ответственный за противопожарное состояние) и к Вам пришел вот такой, с позволения сказать, инспектор-пожарный. Сможете Вы ему не заплатить?......:):):):)

2 SerBoroz Наверное, пожарные считают себя пупом земли… Вы соотносите свои амбиции с реальностью. Если возникнет дилемма между прочностью здания и несоответствию пожарных норм, то проектировщики выберут прочность здания; делать вентиляцию или она будет способствовать распространению пламени – выберут вентиляцию; и т.д. и т.п., как бы Вам не хотелось иначе.