Диаметр отверстий в стенах

Sdik_S написал : А хамить здесь, уважаемый, не стоит терпение, и все придут к компромису

Да уж ... кому здесь больше этого сделали. Это типа ударить человека и схватиться за свой живот с криком от боли. Сам так не делал - в кино видел. По аэреко тоже по форумам много пользователей, которые его "заклеили" несмотря на обоснования, сертификаты ... . Наверное не везде это хорошо, поэтому нужны специалисты. Послали еще ... на форум АВОК?

SerBoroz написал : Да уж ... кому здесь больше этого сделали. Это типа ударить человека и схватиться за свой живот с криком от боли. Сам так не делал - в кино видел. По аэреко тоже по форумам много пользователей, которые его "заклеили" несмотря на обоснования, сертификаты ... . Наверное не везде это хорошо, поэтому нужны специалисты. Послали еще ... на форум АВОК?

А вот тут Вы не правы. Покажи мне этих пользователей и эти форумы.

Заклеили? Молодцы!!! Я их поздравляю. И заодно "большой флаг и барабан впереди" всем производителям окон!!! Вбили ВСЕМ, что "наши окна самые лучшие, самые не продуваемые, самые теплые" и т.п. ботва на уши!!!

Тут не пользователь виноват и не оборудование. А виноват здесь только тот, кто не может ничего обяснить, прежде чем продать и установить. Простая физика-то...

Если до любого человека с трудом доходит, тут уж я не виноват. Могу еще раз объяснить. Мне не трудно.

Sdik_S написал : Ну и что? "Шо конкретно ты имела ввиду"?

Что конкретно в этом "снипе" сказано про приточные клапаны?

Это как считать ... вполне приличным обращением?

Как то "плавно" общение переходит от отверстий в наружных стенах к продукции определенного производителя.
С трудом действительно доходит здесь, что нужно соблюдать требования действующих норм, инструкций, рекомендаций ... а не бездумно отверстия делать "где попало" или "примерно тут" ... . Если бы все сооружения были одинаковы ... находились в одинаковых климатических условиях ... и других влияющих факторах на процесс вентиляции, безопасность.

SerBoroz написал : Это как считать ... вполне приличным обращением?

Как то "плавно" общение переходит от отверстий в наружных стенах к продукции определенного производителя.
С трудом действительно доходит здесь, что нужно соблюдать требования действующих норм, инструкций, рекомендаций ... а не бездумно отверстия делать "где попало" или "примерно тут" ... . Если бы все сооружения были одинаковы ... находились в одинаковых климатических условиях ... и других влияющих факторах на процесс вентиляции, безопасность.

А я ни не собирался перед Вами оправдываться. Ваше дело, хотите устанавливайте, хотите не устанавливайте приточный клапан. Хоть КИВ, хоть не КИВ. Хоть вообще ничего не устанавливайте. А Ваши условности о обособленном климате Санкт-Петербурга отношу к Вашей компетентности. Как Вы же и говорите, "берешь СНиП и читаешь...."

Sdik_S написал : А Ваши условности о обособленном климате Санкт-Петербурга отношу к Вашей компетентности. Как Вы же и говорите, "берешь СНиП и читаешь...."

Разве вы не в курсе что существуют различные климатические районы?

И опять не правда - вот мои слова:

Не буду спорить, доказывать ... почитайте СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий. Там и узнаете про революционность, регулируемый воздушный клапан ... проветривание и про все что я выше спрашивал. И не надо переворачивать ... приписывать мне чего я не освещал - например про запрещение форточек ... про установку противопожарного клапана. Читайте внимательно.

Пока вы тут ругаетесь, отвечу-ка я на вопрос, имея такой опыт.

Polar_bear написал : Купил воздуховод и решетки 125 мм. Сейчас договариваюсь, чтобы мне алмазной коронкой стены пробурили. Подскажите, пожалуйста, какой диаметр отверстий лучше заказать. 125 ведь мало будет?

У меня тоже воздуховод 125 мм. Это его внутренний диаметр. А наружный - 150 мм.
Но у меня воздуховод - сонодек (шумопоглощающий) .
Может быть, у Вас воздуховод не такой толстый? Померьте наружный диаметр Вашего воздуховода . Еще до бурения стены у меня хватило сообразительности попытаться продеть мой воздуховод через тестовую трубу с внутренним диаметром 150. Пролезал, но ОЧЕНЬ плохо. После чего я отправила бурильщиков за коронкой 160 (при себе у них была только 150), невзирая на их крики "ничего, ужмем!"

В дыру 160 воздуховод влез.

В общем, мой Вам совет: померить НАРУЖНЫЙ диаметр Вашего воздуховода и прибавить 10-15 мм. С таким диаметром дыру и заказывать.

SerBoroz написал : Случится пожар например ночью в нижних этажах ... .

Если Вы так опасаетесь именно поступления продуктов горения через приточку, отчего бы не поставить на улице датчик дыма и в случае чего отверстие закрывать (автоматически)?

PS. В нашем кирпичном доме как-то ночью случился пожар на 8 этаже.
Обитатель квартиры на 9 этаже успел проснуться и выскочить в одних трусах: прогорели бетонные многопустотные перекрытия. 10-й этаж тоже выгорел. Не думаю, что при наличии отверстий для приточек ситуация была бы заметно хуже или лучше.

Remont_Forever написал : Если Вы так опасаетесь именно поступления продуктов горения через приточку, отчего бы не поставить на улице датчик дыма и в случае чего отверстие закрывать (автоматически)?

PS. В нашем кирпичном доме как-то ночью случился пожар на 8 этаже.
Обитатель квартиры на 9 этаже успел проснуться и выскочить в одних трусах: прогорели бетонные многопустотные перекрытия. 10-й этаж тоже выгорел. Не думаю, что при наличии отверстий для приточек ситуация была бы заметно хуже или лучше.

Я не опасаюсь, а ... пытался выяснить у мастеров своего дела как все должно выглядеть правильно и подкреплено нормативной базой ... про порядок.

Remont_Forever написал : Пока вы тут ругаетесь, отвечу-ка я на вопрос, имея такой опыт. У меня тоже воздуховод 125 мм. Это его внутренний диаметр. А наружный - 150 мм.
Но у меня воздуховод - сонодек (шумопоглощающий) .

Ага! Поздно вы ответили :-)
Вобщем дырки 132 под "гофрированный" воздуховод 125 - маленькие. Пришлось установщикам везти какой-то свой - может и сонодек, он снаружи обмотан какой-то розовой дрянью и вторым слоем фольги. Вобщем его то, содрав наружный слой, и засунули с трудом. Если бы в фольгу проволка по спирали вделана не была, то и он бы изорвался.
Сейчас утешаюсь тем, что дополнительно дырки в стенах ничем пенить-заделывать не надо :-)

Remont_Forever написал : Не думаю, что при наличии отверстий для приточек ситуация была бы заметно хуже или лучше.

Именно это я пытаюсь объяснить, но человек упорно "не замечает". Огонь в сотни раз быстрее "зайдет" через открытую форточку, чем через канал в стене. К тому же, стекло скорее всего лопнет и проем увеличится в разы. Это тоже "не замечается". Когда говорят, что серийные здания штатно оборудованы приточными каналами, задается тупейший вопрос: "а почему внутри не стоит воздушного клапана с регулируемым открыванием?" Да потому, что он там не требуется. Ему объясняют, спросите у проектировщиков, уж наверное они побольше его соображают. Этого тоже "не замечает". И т.д. и т.п. И при этом ни одной ссылки на нарушенный норматив. Это напоминает анекдот про свекровь и невестку: "не знаю как, но не так".;):)

P.S. Поскольку спор пошел "через третьих лиц", а автор вопроса сделал то, что хотел, думаю, выяснение отношений можно закончить.

Был указан конкретный нормативный документ - СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий. Проектировщики им обязаны пользоваться, а тут его не знают и читать не желают. Для его чтения нужно соответствующее образование, а не только умение стены штробить Imho.

Про электросчетчики, проводку вроде бы "доходит" сразу, так как есть кому там за этим "наблюдать", а тут полная анархия и беспредел "пропагандируется".

Если честно надеялся на диалог с настоящими специалистами, а тут только одна грубость, неуважение к собеседнику.

SerBoroz написал : Был указан конкретный нормативный документ - СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий. Проектировщики им обязаны пользоваться, а тут его не знают и читать не желают. Для его чтения нужно соответствующее образование, а не только умение стены штробить Imho.

Про электросчетчики, проводку вроде бы "доходит" сразу, так как есть кому там за этим "наблюдать", а тут полная анархия и беспредел "пропагандируется".

Если честно надеялся на диалог с настоящими специалистами, а тут только одна грубость, неуважение к собеседнику.

А вот по-поводу "обязаны проектировщики по СНиП или не обязаны", читайте внимательно закон о техническом регулировании, подписанный президентом России.

И по-поводу грубости. Вы сами "разводите мосты"...

Насколько я знаю, ни в одном требовании о пожарной безопасности нет никаких требований к стеновым приточным устройствам, типа КИВ или АЭРЭКО или другим аналогичным.

Установка приточного клапана не лицензируется. А вот установка и пусконаладочные работы лицензируются. Т.Е. установка притока(в случае с герметичными окнами) - это по сути еще не система вентиляции.

Правильно сказал "трубочист", что во время пожара, через само окно,(если оно только не какого-нибудь класса пожаростойкости", дым и огонь пройдет через окно(лопнет стекло и ...."пипец"... - вот и открыт доступ для всего...).

А клапан? Маленькая дырка диаметром 110-150ммм....

Если Вы хотите, чтобы у Вас были все основания для установки приточного стенового клапана - пожалуйста в гости к местным пожарникам и архитектору на СОГЛАСОВАНИЕ. Пожарник пусть поставит свою " визу", а архитектор, знающий ВСЁ про Ваш дом(стены, пол, потолок и т.д., в том числе про проектную систему вентиляции и её харакетристики) пусть поставит свою визу, разрешающую установку такого устройства в стену.

Хотите большего, закажите проект и монтаж в лицензированной проектной организации и согласуйте его(проект) в соответствующей организации.

Поверьте, Вас никто нехотел обидеть и обмануть.

Выдержка из ППБ-01-93: Ст.1.5.13.

"При эксплуатации систем вентиляции и кондиционирования воздуха запрещается: -оставлять двери вентиляционных камер открытыми, -закрывать вытяжные каналы, отверстия и решетки, -подключать к воздуховодам газовые отопительные приборы, -выжигать скопившиеся в воздуховоде жировые отложения, пыль и другие горючие вещества."

А вот, что касается вытяжки: Ст.1.5.12.

"Огне задерживающие устройства(заслонки, шиберы, клапаны и др.) в воздуховодах, устройствах блокировки вентиляционных систем с автоматическими устройствами отключения вентиляции при пожаре должны проверяться в установленные сроки и содержаться в исправном состоянии."

Т.е за не распространение огня отвечает не приток - вытяжка.

Я всегда считал, что профессия накладывает свой отпечаток на человека. Если человек проработал лет 15-20 в одной сфере - пипец - идёт сдвиг. :-)

Юрист, смотря детективный сериал не вдумывается в сюжет, а подсознательно выискивает нестыковки и ляпы в процессуальной деятельности киногероев. Кровельщик, идя по улице, глазеет на крыши домов и оценивает качество кровли. Установщик мебели, придя в гости к друзьям, начинает приглядываться к шкафам, ковырять втихаря их ногтём и искать изъяны в том, как приклеена кромка.

Здесь тот же случай. Человек проработал много лет в какой-нибудь системе, относящейся к пожарным и на этой почве имеется явный "заскок" - всё что ни делается, он теперь примеряет это под нормы пожаробезопасности. До определённого момента - это не плохо. Но иногда бывают перегибы. Это не оскорбление, а лишь констатация того, как это смотрится со стороны. В принципе, я и сам, приходя в новое место подсознательно первым делом обращаю внимание на вентиляцию, но всё-таки стараюсь держаться в рамках. :-)

ППБ-01-93 ...хм да уж ... уже как три года действует ППБ 01-03. Эти правила распространяются на объект (в нашем случае - здание жилое многоквартирное) спроектированный и построеный по действующим нормам, таким как СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ".
Вот некоторые выдержки (из которых следует, что внесение "отверстий" повлияет на принятые в проекте значения многих показателей):

Раздел 9 ОБЕСПЕЧЕНИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ

п.9.1 При проектировании и строительстве жилых зданий в соответствии с настоящими нормами и правилами должны быть предусмотрены меры, обеспечивающие выполнение санитарно-эпидемиологических и экологических требований по охране здоровья людей и окружающей природной среды (СанПиН 2.1.2.1002 и др.).

п.9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей 9.1. Кратность воздухообмена во всех вентилируемых помещениях, не указанных в таблице, в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.

п.9.3 При теплотехническом расчете ограждающих конструкций жилых зданий следует принимать температуру внутреннего воздуха отапливаемых помещений не менее 20 °С.

п.9.4 Система отопления и вентиляции здания должна быть рассчитана на обеспечение в помещениях в течение отопительного периода температуры внутреннего воздуха в пределах оптимальных параметров, установленных ГОСТ 30494, при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства.

При устройстве системы кондиционирования воздуха оптимальные параметры должны обеспечиваться и в теплый период года.

В зданиях, возводимых в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже, должен предусматриваться обогрев поверхности полов жилых помещений и кухонь, а также помещений общественного назначения с постоянным пребыванием людей, расположенных над холодными подпольями, или следует предусматривать теплозащиту в соответствии с требованиями СНиП 23-02.

п.9.5 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его распространения.

Вентиляция может быть:

• с естественным притоком и удалением воздуха;
• с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
• комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения. п. 9.6 В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием. п. 9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

.......

п.9.25 Звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03.

Раздел 11 ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ

п.11.1 Здание должно быть запроектировано и возведено таким образом, чтобы при выполнении установленных требований к внутреннему микроклимату помещений и другим условиям проживания обеспечивалось эффективное и экономное расходование энергетических ресурсов при его эксплуатации.

п.11.2 Соблюдение требований норм по энергосбережению оценивают по теплотехническим характеристикам ограждающих строительных конструкций и инженерных систем или по комплексному показателю удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания.

п.11.3 При оценке энергоэффективности здания по теплотехническим характеристикам его строительных конструкций и инженерных систем требования настоящих норм считаются выполненными при следующих условиях:

1) приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость ограждающих конструкций не ниже требуемых по СНиП 23-02;

2) системы отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха и горячего водоснабжения имеют автоматическое или ручное регулирование;

3) инженерные системы здания оснащены приборами учета тепловой энергии, холодной и горячей воды, электроэнергии и газа при централизованном снабжении.

п.11.4 При оценке энергоэффективности здания по комплексному показателю удельного расхода энергии на его отопление и вентиляцию требования настоящих норм считаются выполненными, если расчетное значение удельного расхода энергии для поддержания в здании нормируемых параметров микроклимата и качества воздуха не превышает максимально допустимого нормативного значения. При этом должно выполняться третье условие 11.3.

п.11.5 В целях достижения оптимальных технико-экономических характеристик здания и дальнейшего сокращения удельного расхода энергии на отопление рекомендуется предусматривать:

• наиболее компактное объемно-планировочное решение здания;

• ориентацию здания и его помещений по отношению к странам света с учетом преобладающих направлений холодного ветра и потоков солнечной радиации;

• применение эффективного инженерного оборудования соответствующего номенклатурного ряда с повышенным КПД;

• утилизацию теплоты отходящего воздуха и сточных вод, использование возобновляемых источников энергии (солнечной, ветра и т. д.).

Если в результате проведения указанных мероприятий условия 11.4 обеспечиваются при меньших значениях сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, чем требуется по СНиП 23-02, то показатели сопротивления теплопередаче стен допускается снижать по сравнению с установленными нормами.

Теплотехнические характеристики здания и класс энергоэффективности вносят в энергетический паспорт здания и впоследствии уточняют их по результатам эксплуатации и с учетом проводимых мероприятий по энергосбережению.

п.11.6 С целью контроля энергоэффективности здания по нормативным показателям проектная документация должна содержать раздел ”Энергоэффективность”. Этот раздел должен содержать энергетический паспорт здания в соответствии со СНиП 23-02, информацию о присвоении класса энергетической эффективности здания, заключение о соответствии проекта здания требованиям настоящих норм и рекомендации по повышению энергетической эффективности в случае необходимости доработки проекта. ......

А вот из СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" выдержки:

п.7.1.2 Вентиляцию с механическим побуждением (далее – механическая вентиляция) следует предусматривать: а) если метеорологические условия и чистота воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее – естественной вентиляцией); б) для помещений и зон без естественного проветривания.

Допускается проектировать смешанную вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях с объемом на каждого работающего 20 м3 или 40 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается использовать периодически действующую естественную вентиляцию через фрамуги, форточки.

7.1.3 Механическую вентиляцию следует проектировать , как правило, для общественных и административно-бытовых помещений в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б).

7.1.4 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных и административно-бытовых зданий следует рассчитывать на разность удельных весов наружного воздуха температурой 5 °С и внутреннего воздуха температурой для холодного периода года.

Пожарник - погорелец. Пожарный - огнеборец.

Sdik_S написал : Хотите большего, закажите проект и монтаж в лицензированной проектной организации и согласуйте его(проект) в соответствующей организации.

Поверьте, Вас никто нехотел обидеть и обмануть.

Тут дело не в желании - это потребуется.

Без соответствующих обоснований в проекте реконструкции (а он должен быть) контролирующие органы (комитет ... по архитектуре и строительству, госпожнадзор ...) своих виз не поставит. В своем личном доме можно без этого наверное обойтись, а вот в многоквартирном доме устраивать отверстия кому как вздумается ... недопустимо.

Злые Вы. Уйду от вас.