Заземление в хрущевке

Жаль что такая важная и интересная тема не получила развития - всё скатилось к банальному :сам такой.В частном секторе очень важно понимать какую систему заземления можно использовать и как это правильно сделать , хочется почерпнуть мудрости у более опытных и авторитетных корифеев монтажа , а тут по существу вопроса ясности чёткой как-то не видать - то ли можно использовать(но с определёнными ограничениями) , то ли вообще ничего не предпринимать ...

serj12 написал : В частном секторе очень важно понимать какую систему заземления можно использовать

Всё очень просто и однозначно:

СП 31-106-2002 написал : ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ 10.2 Электроснабжение жилогодома должно осуществляться от сетей напряжением 380/220 В с системой заземленияTN-C-S. Внутренниецепи должны быть выполнены с раздельными нулевым защитным и нулевым рабочим(нейтральным) проводниками.

ПPOPAБ написал : Всё очень просто и однозначно:

А к находящимся в эксплуатации это относится? Я почему интересуюсь:имеется дом постройки 50-ых годов , деревянный,проводка внутри представляет из себя микс из все возможных марок проводов разного сечения от 0,5 мм2 до 4 мм2.Подцепились к существующей ВЛ-0,4 прокалывающими сжимами СИПом-4 4*16(ибо плашечный сжим - ДОРОГО).Всё бы ничего - только вот на ВЛ нет ни одного повторного заземления,т.е. ни одного спуска с нулевого провода,ни одного соединения с траверсом.А у них в домике(бл..)отопление электрическое (бл...) по стальной трубе 100(бл...) и прут в подвале забит(бл...) и проволочкой прикручен(бл...) к котлу.А про УЗО даже не говори - ДОРОГО!Мне бы всё как бы лесом , НО мальчонка у них маленький - его жалко.Я готов спонсором выступить - поставить и УЗО и АВ нормальные - но они как дети малые - то им некогда то не до того.Это собственно причина моего интереса к данной теме про системы заземления.А про

ПPOPAБ написал : 10.2 Электроснабжение жилого дома должно осуществляться от сетей напряжением 380/220 В с системой заземления TN-C-S.

я даже и спорить не буду.Но это в другой жизни(не в реальной).

serj12 написал : А к находящимся в эксплуатации это относится?

Не совсем:

Правила устройстваэлектроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки

Ранее ПУЭ гласило:

ПУЭ-6 написал : 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводомисточника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводныхсетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносногоручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

Т.е. применять УЗО.

serj12 написал : имеется дом постройки 50-ых годов

Ответственность за электробезопстность несет собственник помещения.

serj12 написал : НО мальчонка у них маленький - его жалко.

Вот папу и посадят... если

serj12 написал : про УЗО даже не говори - ДОРОГО!

Видимо похороны обойдутся дешевле... :(

serj12 написал : Но это в другой жизни(не в реальной).

Параллельная реальность существует. Большего бардака в электрохозяйстве, чем местном в дачном кооперативе я не видел. И тем не менее, пока не будет выполнено заземляющее устройство, напряжение не подадут. Поселковые сети давным давно реконструированы заменой на СИП. Идет реконструкция стояков многоквартирных домов, хотя первый капитальный дом был построен 1982 году... По частным домам регулярно ходит комиссия: пож инспектор, участковый, представитель сетевой организации и местной власти. Раздает предписания, а в тяжелых случаях ограничивает элетроснабжение.

ПPOPAБ написал : По частным домам регулярно ходит комиссия

я вас прошу:)..................за восемь лет, с того момента как мы купили дом(дача) под киевом(бориспольский район), чтобы вы не подумали что где-то "у чёрта на куличках"(аэропорт борисполь на прямой видивости в 4 км) от выезда из киева 18км......................а вы говорите

ПPOPAБ написал : регулярно

за всё это время только раз приезжали аварийка газовики, и то я вызывал!!!! вот такая вот

ПPOPAБ написал : Параллельная реальность

:(

ionchik написал : чтобы вы не подумали что где-то "у чёрта на куличках"

А что тут думать... "У черта на куличках" в городе Когалым- практически образцовый немецкий порядок порядок. До которого столицам- как до луны...

serj12 написал : В частном секторе очень важно понимать какую систему заземления можно использовать и как это правильно сделать , хочется почерпнуть мудрости у более опытных и авторитетных корифеев монтажа , а тут по существу вопроса ясности чёткой как-то не видать - то ли можно использовать(но с определёнными ограничениями) , то ли вообще ничего не предпринимать ...

По поводу частного сектора никаких вопросов нет - все четко и однозначно озвучено: ВЛ - значит ТТ (с обязательным УЗО). ВЛИ - значит TN-CS, с :) рекомендованным УЗО. Если вам недостаточно настоятельных рекомендаций в этом вопросе ответственного представителя Ростехнадзора (ранее Госэнергонадзора) и разработчиков ПУЭ, которые из года в год, уже лет 10 отвечают на вопросы специалистов (не людей с улицы, а профильных специалистов! и проектировщиков) в известном электротехническом издании, то не вижу смысла далее кого то в этом убеждать.

По хрущевке, если вернуться к заглавию темы никто вам точно ничего не скажет. Если не глядя, с закрытыми глазами - то никакой ТТ нельзя. Если очень хочется :), а главное есть желание разобраться почему нельзя и когда (в каких условиях) станет можно - это есть в ответе Казанцевой что я приводил и в моих пояснениях к нему.

ionchik написал : всегда интересно наблюдать, когда взрослые мужики пиписьками меряются.

:) А вы уверены что мой оппонент взрослый... простите... мужик и ему есть чем меряться? Человек с трудом может уследить за собственными мыслями и словами :). Ну вот внимательно вчитайтесь:

ПPOPAБ написал : Всё очень просто и однозначно: Цитата Сообщение от СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО

О чем речь? О строительных правилах. Спрашивается: это СП к действующим установкам относится? А нам цитируют ПУЭ, мол ПУЭ только на новые распространяются :). Так о чем речь? О ПУЭ или СП? Мысли разбегаются...

Ну а что в цитате из СП, о чем в ней речь? О проектировании жилых домов. От какой линии они будут подключаться там написано? Нет. Если взять документ (ПУЭ) о проектировании и строительстве воздушных линий, то какие линии по этому документу должны строиться? ВЛИ т.е. СИП. По правилам проектируем линии СИП и подключаем от них дома от TN-C-S. Об этом говорит и Ростехнадзор. А вот о прочих вариантах подключения к старым ВЛ Ростехнадзор говорит другое - рекомендуется ТТ. Разработчик ПУЭ - о том же. Иностранная переводная литература говорит о том же - ТТ самый лучший вариант. Здравый смысл однозначно подтверждает - ТТ самая безопасная система при питании от ВЛ. О чем дальше говорить?

Alex Gal написал : недостаточно

Достаточно

Alex Gal написал : По поводу частного сектора никаких вопросов нет - все четко и однозначно озвучено: ВЛ - значит ТТ (с обязательным УЗО).

Документ имеющий юридическую силу предоставьте.

Alex Gal написал : А вы уверены что мой оппонент взрослый... простите... мужик и ему есть чем меряться? Человек с трудом может уследить за собственными мыслями и словами .

Опустились до личных оскорблений ?

Alex Gal написал : вот внимательно вчитайтесь: Сообщение от ПPOPAБ
Всё очень просто и однозначно: Цитата Сообщение от СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО О чем речь? О строительных правилах. Спрашивается: это СП к действующим установкам относится? А нам цитируют ПУЭ, мол ПУЭ только на новые распространяются . Так о чем речь? О ПУЭ или СП? Мысли разбегаются...

Что у вас и куда разбегается? СП относится непосредственно к одноквартирным жилым домам.

Alex Gal написал : А вот о прочих вариантах подключения к старым ВЛ Ростехнадзор говорит другое - рекомендуется ТТ.

Документ имеющий юридическую силу приведите.

Alex Gal написал : Разработчик ПУЭ - о том же.

У него есть право вносить изменения в Правила? Так пусть это сделает это в официальном порядке.

Alex Gal написал : Иностранная переводная литература говорит о том же - ТТ самый лучший вариант.

Не имеет юридической силы.

Alex Gal написал : Здравый смысл однозначно подтверждает - ТТ самая безопасная система при питании от ВЛ.

Новый электротехнический, термин имеющий юридическую силу, подтверждающий безопасность?

Alex Gal написал : О чем дальше говорить?

Да не нужно словоблудить, просто приведите документы.

Alex Gal написал : ВЛ - значит ТТ (с обязательным УЗО). ВЛИ - значит TN-CS, с рекомендованным УЗО.

вы еще про один обязательный элемент умолчали. какой это элемент?

для справки: узо на розеточные группы не рекомендуется, а требуется независимо от способа питания здания и системы заземления

serj12 написал : Достаточно

Да вы хоть прочитайте, то о чем нам тут пытаются рассказать сказки...

Alex Gal написал : Если вам недостаточно настоятельных рекомендаций в этом вопросе ответственного представителя Ростехнадзора (ранее Госэнергонадзора) и разработчиков ПУЭ, которые из года в год, уже лет 10 отвечают на вопросы специалистов (не людей с улицы, а профильных специалистов! и проектировщиков) в известном электротехническом издании, то не вижу смысла далее кого то в этом убеждать.

Читаем коменты:

Новости Электротехники 3(75)2012 написал : Пояснения и комментарии к требованиям главы 1.7 ПУЭ седьмого издания Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж», г. Москва Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора Минэнерго России, г. Москва ... Вопрос 1. Каким образом выбирать необходимую систему, если в ПУЭ отсутствуют указания для конкретных видов установок?

ОТВЕТ. Если отсутствуют указания в главах ПУЭ или в других нормативных документах, выбор системы для конкретных видов электроустановок следует производить при проектировании. Предпочтительным является применение системы TN-C-S. В помещениях, в которых постоянно находится неквалифицированный персонал, следует использовать раздельные РЕ– и N-проводники. PEN-проводник может применяться в той части электроустановки, которая доступна только квалифицированному персоналу.

И кто врет нам в глаза? :mad: Добавил. Для теоретиков ТТ, читаем внимательно:

Новости Электротехники 3(15)2002 написал : ... Неэффективность работы защитного заземления в сетях с глухим заземлением нейтрали. ... В целях гарантированного обеспечения условий безопасности в зданиях и сооружениях применяется система уравнивания потенциалов, предусматривающая электрическое соединение всех металлоконструкций и нулевого защитного проводника.

Полный текст по адресу: http://www.news.elteh.ru/arh/2002/15/22.php Осторожно "многа букаф"!