Заземление в хрущевке

Alex Gal написал : ВЛ - значит ТТ (с обязательным УЗО). ВЛИ - значит TN-CS, с рекомендованным УЗО.

вы еще про один обязательный элемент умолчали. какой это элемент?

для справки: узо на розеточные группы не рекомендуется, а требуется независимо от способа питания здания и системы заземления

serj12 написал : Достаточно

Да вы хоть прочитайте, то о чем нам тут пытаются рассказать сказки...

Alex Gal написал : Если вам недостаточно настоятельных рекомендаций в этом вопросе ответственного представителя Ростехнадзора (ранее Госэнергонадзора) и разработчиков ПУЭ, которые из года в год, уже лет 10 отвечают на вопросы специалистов (не людей с улицы, а профильных специалистов! и проектировщиков) в известном электротехническом издании, то не вижу смысла далее кого то в этом убеждать.

Читаем коменты:

Новости Электротехники 3(75)2012 написал : Пояснения и комментарии к требованиям главы 1.7 ПУЭ седьмого издания Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж», г. Москва Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора Минэнерго России, г. Москва ... Вопрос 1. Каким образом выбирать необходимую систему, если в ПУЭ отсутствуют указания для конкретных видов установок?

ОТВЕТ. Если отсутствуют указания в главах ПУЭ или в других нормативных документах, выбор системы для конкретных видов электроустановок следует производить при проектировании. Предпочтительным является применение системы TN-C-S. В помещениях, в которых постоянно находится неквалифицированный персонал, следует использовать раздельные РЕ– и N-проводники. PEN-проводник может применяться в той части электроустановки, которая доступна только квалифицированному персоналу.

И кто врет нам в глаза? :mad: Добавил. Для теоретиков ТТ, читаем внимательно:

Новости Электротехники 3(15)2002 написал : ... Неэффективность работы защитного заземления в сетях с глухим заземлением нейтрали. ... В целях гарантированного обеспечения условий безопасности в зданиях и сооружениях применяется система уравнивания потенциалов, предусматривающая электрическое соединение всех металлоконструкций и нулевого защитного проводника.

Полный текст по адресу: http://www.news.elteh.ru/arh/2002/15/22.php Осторожно "многа букаф"!

ПPOPAБ написал : Да вы хоть прочитайте, то о чем нам тут пытаются рассказать сказки...

Я действительно уяснил для себя что:применять

ПPOPAБ написал : Предпочтительным является применение системы TN-C-S.

, с ТТ нежелательно(если я с профильным образованием плаваю в этом вопросе ,то человеку не отягощённому этими знаниями- разобраться ...)

serj12 написал : Я действительно уяснил для себя что:применять

Вот и ответ из источника к которому аппелирует Alex Gal :

Новости Электротехники№ 6(48) Приложение «Вопрос Ответ» написал : Можно ли в одном помещении эксплуатировать электроустановки, включенные по TN и TT, и как в данном случае обеспечить безопасность от по- ражения электрическим током? Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) Виктор Шатров, референт Ростехнадзора ПУЭ не содержат запрещения на размещение в одном помещении электроустановок с различным типом заземления. Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд. предусматривает применение, как правило, одного общего заземляющего устройства для тер- риториально сближенных электроустановок разных назначений и напряжений. Из определений систем TN и TT (п. 7.1.3 ПУЭ) следу- ет, что открытые проводящие части в них должны при- соединяться к разным заземлителям: в системе TN – к заземляющему устройству заземления нейтрали трансформатора при помощи нулевого защитного проводника, а в системе ТТ – к заземлителю, не свя- занному с нейтралью трансформатора, при помощи защитного заземляющего проводника. Поскольку при любой системе заземления в электроустановке должно быть выполнено уравни- вание потенциалов и поскольку в одном помещении должна быть исключена возможность одновременного прикосновения к проводящим частям, присоеди- ненным к различным, не связанным между собою заземлителям, система уравнивания потенциалов той части электроустановки, открытые проводящие части которой заземлены по системе TТ, должна быть надежно изолирована от системы уравнивания потенциалов системы TN, в т.ч. от частей технологи- ческого оборудования, коммуникаций, строительных элементов здания. В одном здании такое решение трудно осуществимо. Из изложенного можно сделать вывод, что электро- снабжение разных помещений одного здания по си- стемам TN и TT не только затруднено, но и практически невыполнимо.

Разжевано максимально доступно...

Видимо, бесконечное жевание [соплей] и есть цель нашего тролля Alex'a Gal'a. Все уже давно ясно, а он все не уймется

andrewkhv написал : какой это элемент?

полагаю, что СУП!?

а вот и не угадал, а вот и не угадал! (С) Фрекен Бок

andrewkhv написал : а вот и не угадал

сдаюсь.........колись!:o

ПPOPAБ написал : ОТВЕТ. Если отсутствуют указания в главах ПУЭ или в других нормативных документах, выбор системы для конкретных видов электроустановок следует производить при проектировании. Предпочтительным является применение системы TN-C-S. В помещениях, в которых постоянно находится неквалифицированный персонал, следует использовать раздельные РЕ– и N-проводники. PEN-проводник может применяться в той части электроустановки, которая доступна только квалифицированному персоналу.

Старая статья. И не 2012 год, а 2004 год №4 и обсуждали её на разных форумах электрики много раз, вот она полностью, а то вы почему то пожертвовали частью "букаф" http://www.news.elteh.ru/arh/2004/26/16.php. Слово "предпочтительно" не запрещает другие варианты, а только говорит что это применяется чаще всего. Кроме случаев когда становится опасным, тогда нужно искать другие варианты. А когда эта система становится опасной, написано чуть ниже в пояснении к пункту 1.7.59 о котором говорил вам Alex:

ПУЭ, п. 1.7.59 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухо-заземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Вопрос 1. В каких случаях условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены?

ОТВЕТ. К таким случаям следует отнести невозможность выполнения требований к временам отключения, указанным в п.1.7.79, при помощи аппарата защиты от сверхтока, например, для протяженных линий при одновременной невозможности понижения значений напряжения прикосновения до безопасных значений при помощи дополнительной системы уравнивания потенциалов.

Это как раз обсуждаемые случаи - на ВЛ за 0,4 секунды не срабатывает защитный автомат. И не во всякой многоэтажке за это время отключится стояк. Плюс система уравнивания порушена тем что трубы каждый в своей квартире меняет как хочет и на что хочет. И все ставят современный пластик потому что проще и дешевле. Поэтому система TN-C-S из предпочтительной становится опасной. И тогда нужно выбирать что то другое.

ПPOPAБ написал : .. В целях гарантированного обеспечения условий безопасности в зданиях и сооружениях применяется система уравнивания потенциалов, предусматривающая электрическое соединение всех металлоконструкций и нулевого защитного проводника.

Ну вот нет её этой системы уже, трубы заменили и она вся вышла. Что дальше делать? Молиться на статью из журнала 2002 года? Так 10 лет прошло уже с тех пор ПУЭ 7 появилось с пунктом 1.7.59.

ПPOPAБ, Хорошо что Вы мне дали ссылку на

ПPOPAБ написал : Сообщение от ПУЭ-6

1.7.39. 

,буду ставить 2 УЗО , додавил я их.Кстати , с травесом я лоханулся - есть соединения с нулевым , буду воплощать TN-C-S.

allur, - создание твинков наказуемо.

Вернемся к теме топика "Заземление в хрущевке". Надеюсь понятно что использование ТТ в "хрущевке" невозможно. Вот еще:

Журнал №2(26) 2004 написал : Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?

ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий. Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.

Только так и никак иначе.

allur написал : Ну вот нет её этой системы уже, трубы заменили и она вся вышла. Что дальше делать? Молиться на статью из журнала 2002 года?

В старом авто сгнили тормоза. Что-же делать? А.., давайте прорежем дырку в полу чтоб ногами тормозить. Ну не молится же на какие-то ПДД и техосмотр, их ведь так давно написали... :cool:

ПPOPAБ написал : В старом авто сгнили тормоза. Что-же делать? А.., давайте прорежем дырку в полу чтоб ногами тормозить. Ну не молится же на какие-то ПДД и техосмотр, их ведь так давно написали...

Мягко говоря, странные у вас ассоциации - сравнивать многоэтажный дом с личным автомобилем. В старом авто сгнили тормоза - владелец сдает его в утиль или ремонтирует, на свой выбор. В старой многоэтажке сгнили трубы и владельцы квартир самостоятельно меняют их каждый в своей квартире на современные пластиковые. Тем самым разрушая сгнившую вместе с трубами систему уравнивания. Дальше что? А дальше у вас одни декларации.

ПPOPAБ написал : Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях. Только так и никак иначе.

Да обязательно. Но его нет. Что дальше? Ваши действия?

Дак можно ли делать заземление только себе в старом доме, где его нет? Почитал, но до конца не понял. Стояки ХВС и ГВС у нас пластиковые, только лежак ГВС в подвале стальной. У нас в доме нет летом ГВС, соответственно покупают люди накопительные ЭВН. Но вода настолько жесткая, что за 2-3 месяца тэны покрываются нехилым слоем накипи, что увеличивает риск. На проводе в ЭВН (термекс) стоит УЗО заводское (кстати, оно надежно?). Ну и стиральная машина стоит конечно. К ним прокинута новая проводка, желтый провод не подключен в розетках. Живем на 5 из 5 этажей. Высоко, но доступ в подвал есть, можно по идее прокинуть провод с подвала по штатным каналам в щитках.

Единственный вариант - узнавать, в каком состоянии ВРУ, где оно находится, и есть ли возможность кинуть от него кабель в квартиру. Как это решается, к кому идти за разрешением, увы, не подскажу. Но некоторым удается.

В старых домах в ВРУ отдельной земли может и не быть. Если рассуждать логически, то заземление в отдельно взятой квартире сделать можно (при наличии технической возможности), ибо его основная цель - защита от косвенного прикосновения путём создания контура L - PE с созданием в нём тока, превышающего ток уставки защищающего эту цепь автомата, либо УЗО. С точки зрения "навредить соседям" - нельзя СУП делать (так как его гарантированно нет у соседей, и при неблагоприятном стечении обстоятельств у соседей может фаза на ванне оказаться), но при пластиковых стояках она и не требуется.