Заземление в хрущевке

andrewkhv написал : Alex Gal, вы тонкий тролль, однако. ничего, модерация работает.

Ну зачем же так сразу. При всех спорных моментах, эти идее вполне осуществимы на практике,и практически будут единственно возможно правильным решением по обеспечению безопасности. Кстати если вас(и других единомышленников) не затруднит,может вы выложите фото вашего этажного (квартирного) шита, ведь у вас все сделано как того требует

ПPOPAБ написал : ... закон!...

Это не мои рекомендации, это требование правил!

., или вы только можете похвастаться Х,000 сообщений на форуме. Почему то то что идет против общефорумского маразма типа РЕ где-нибудь не подсоединять (то ли в розетках, то ли в щите) сразу готовы обьявить троллингом. Хотя тоже ПУЭ главным ставит именно защитное заземление.

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания; уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки

:scare

ПPOPAБ написал : То мнение, которое вы привели, в корне отличается от вашего (и/или того которое вы пытаетесь проповедовать).

А вы вообще пробовали внимательно читать корреспондентов? Если вы не в состоянии почему то четко сформулировать собственную мысль, то сразу кричите "оппонент троллит"? А если я считаю что троллите на самом деле вы? Где расхождение в том что привел я в цитатах и в том что высказал своими словами? Вы за свои слова отвечаете? Тогда не бросайтесь обвинениями, а предъявите конкретно разницу. Совесть то надо иметь хоть немного! И держитесь пожалуйста в рамках технического обсуждения, без ваших политическо-религиозных ярлыков.

serks написал : При всех спорных моментах, эти идее вполне осуществимы на практике,и практически будут единственно возможно правильным решением по обеспечению безопасности.

Вся спорность моментов в конкретном состоянии здания. Или в его конструктивных особенностях. Ну например, есть у нас несколько двухэтажек на три подъезда. Многоквартирные дома? Да, а как их еще назвать. Живут в них по три семьи, каждая занимает по подъезду, квартира в двух уровнях (этажах). Дома кирпичные, общих коммуникаций в них отродясь не было, сначала печное отопление, сейчас газовое. За общую коммуникацию раньше можно было бы считать воду, но уже несколько лет как все магистрали заменили на пластик. Если в доме у кого остался металл (у большинства), то связи с другими домами/квартирами нет. Что мешает в таком доме применить систему ТТ? Ничего. Где то есть технологическое оборудование, которое заземлено и от которого заземление системы ТТ нужно изолировать? Его нет. От чего изолироваться? В чем может быть опасность ТТ в таком варианте, хоть кто либо назовет? В многоэтажках пронизанных общими коммуникациями - вопрос с ТТ гораздо сложней, здесь действительно такое возможно лишь теоретически, а на практике не выполнимо, например в Ж/Б зданиях. Но в некоторых кирпичных хрущевках об этом можно задуматься хотя бы, почему нет если СУП здания по факту разрушена и все внутренние трубопроводы пластиковые. Вы правы риск есть, но по большей части он заключен в непонимании процесса, в неспособности точно оценить опасность такого решения в конкретно взятом доме. Поэтому говорить огульно всем: "делайте ТТ, никого не слушайте и все будет нормально" - нельзя.

Еще раз, для тех кто никак не поймет что сказала Казанцева в ответе на вопрос :). Опасность ТТ в таких домах в том, что отдельное заземление и все заземленные от него приборы нужно тщательно изолировать от заземления здания и всех заземленных от него коммуникаций.

Alex Gal написал : А вы вообще пробовали внимательно читать корреспондентов? Если вы не в состоянии почему то четко сформулировать собственную мысль, то сразу кричите "оппонент троллит"? А если я считаю что троллите на самом деле вы? Где расхождение в том что привел я в цитатах и в том что высказал своими словами? Вы за свои слова отвечаете? Тогда не бросайтесь обвинениями, а предъявите конкретно разницу. Совесть то надо иметь хоть немного! И держитесь пожалуйста в рамках технического обсуждения, без ваших политическо-религиозных ярлыков.

Вот эта, вся стена текста зовётся, в этих наших интернетах, весьма коротко- флейм.

Alex Gal написал : Вся спорность моментов в конкретном состоянии здания. Или в его конструктивных особенностях. Ну например, есть у нас несколько двухэтажек на три подъезда. Многоквартирные дома? Да, а как их еще назвать. Живут в них по три семьи, каждая занимает по подъезду, квартира в двух уровнях (этажах). Дома кирпичные, общих коммуникаций в них отродясь не было, сначала печное отопление, сейчас газовое. За общую коммуникацию раньше можно было бы считать воду, но уже несколько лет как все магистрали заменили на пластик. Если в доме у кого остался металл (у большинства), то связи с другими домами/квартирами нет. Что мешает в таком доме применить систему ТТ? Ничего. Где то есть технологическое оборудование, которое заземлено и от которого заземление системы ТТ нужно изолировать? Его нет. От чего изолироваться? В чем может быть опасность ТТ в таком варианте, хоть кто либо назовет? В многоэтажках пронизанных общими коммуникациями - вопрос с ТТ гораздо сложней, здесь действительно такое возможно лишь теоретически, а на практике не выполнимо, например в Ж/Б зданиях. Но в некоторых кирпичных хрущевках об этом можно задуматься хотя бы, почему нет если СУП здания по факту разрушена и все внутренние трубопроводы пластиковые. Вы правы риск есть, но по большей части он заключен в непонимании процесса, в неспособности точно оценить опасность такого решения в конкретно взятом доме. Поэтому говорить огульно всем: "делайте ТТ, никого не слушайте и все будет нормально" - нельзя.

Еще раз, для тех кто никак не поймет что сказала Казанцева в ответе на вопрос . Опасность ТТ в таких домах в том, что отдельное заземление и все заземленные от него приборы нужно тщательно изолировать от заземления здания и всех заземленных от него коммуникаций.

А это называется - "офф топ"...

Создайте тему: "ТТ vs TN-C-S, предпосылки и техническое обоснование". Приведите документальные аргументы- про vs контра...

ПPOPAБ написал : весьма коротко- флейм.

Да? Ну и для чего же вы весь этот флейм и оффтоп заново процитировали? :) Чтобы его умножить?

Alex Gal написал : Чтобы его умножить?

Это как - деление на ноль...

всегда интересно наблюдать, когда взрослые мужики пиписьками меряются.............:)

Жаль что такая важная и интересная тема не получила развития - всё скатилось к банальному :сам такой.В частном секторе очень важно понимать какую систему заземления можно использовать и как это правильно сделать , хочется почерпнуть мудрости у более опытных и авторитетных корифеев монтажа , а тут по существу вопроса ясности чёткой как-то не видать - то ли можно использовать(но с определёнными ограничениями) , то ли вообще ничего не предпринимать ...

serj12 написал : В частном секторе очень важно понимать какую систему заземления можно использовать

Всё очень просто и однозначно:

СП 31-106-2002 написал : ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ 10.2 Электроснабжение жилогодома должно осуществляться от сетей напряжением 380/220 В с системой заземленияTN-C-S. Внутренниецепи должны быть выполнены с раздельными нулевым защитным и нулевым рабочим(нейтральным) проводниками.

ПPOPAБ написал : Всё очень просто и однозначно:

А к находящимся в эксплуатации это относится? Я почему интересуюсь:имеется дом постройки 50-ых годов , деревянный,проводка внутри представляет из себя микс из все возможных марок проводов разного сечения от 0,5 мм2 до 4 мм2.Подцепились к существующей ВЛ-0,4 прокалывающими сжимами СИПом-4 4*16(ибо плашечный сжим - ДОРОГО).Всё бы ничего - только вот на ВЛ нет ни одного повторного заземления,т.е. ни одного спуска с нулевого провода,ни одного соединения с траверсом.А у них в домике(бл..)отопление электрическое (бл...) по стальной трубе 100(бл...) и прут в подвале забит(бл...) и проволочкой прикручен(бл...) к котлу.А про УЗО даже не говори - ДОРОГО!Мне бы всё как бы лесом , НО мальчонка у них маленький - его жалко.Я готов спонсором выступить - поставить и УЗО и АВ нормальные - но они как дети малые - то им некогда то не до того.Это собственно причина моего интереса к данной теме про системы заземления.А про

ПPOPAБ написал : 10.2 Электроснабжение жилого дома должно осуществляться от сетей напряжением 380/220 В с системой заземления TN-C-S.

я даже и спорить не буду.Но это в другой жизни(не в реальной).

serj12 написал : А к находящимся в эксплуатации это относится?

Не совсем:

Правила устройстваэлектроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки

Ранее ПУЭ гласило:

ПУЭ-6 написал : 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводомисточника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводныхсетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносногоручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

Т.е. применять УЗО.

serj12 написал : имеется дом постройки 50-ых годов

Ответственность за электробезопстность несет собственник помещения.

serj12 написал : НО мальчонка у них маленький - его жалко.

Вот папу и посадят... если

serj12 написал : про УЗО даже не говори - ДОРОГО!

Видимо похороны обойдутся дешевле... :(

serj12 написал : Но это в другой жизни(не в реальной).

Параллельная реальность существует. Большего бардака в электрохозяйстве, чем местном в дачном кооперативе я не видел. И тем не менее, пока не будет выполнено заземляющее устройство, напряжение не подадут. Поселковые сети давным давно реконструированы заменой на СИП. Идет реконструкция стояков многоквартирных домов, хотя первый капитальный дом был построен 1982 году... По частным домам регулярно ходит комиссия: пож инспектор, участковый, представитель сетевой организации и местной власти. Раздает предписания, а в тяжелых случаях ограничивает элетроснабжение.

ПPOPAБ написал : По частным домам регулярно ходит комиссия

я вас прошу:)..................за восемь лет, с того момента как мы купили дом(дача) под киевом(бориспольский район), чтобы вы не подумали что где-то "у чёрта на куличках"(аэропорт борисполь на прямой видивости в 4 км) от выезда из киева 18км......................а вы говорите

ПPOPAБ написал : регулярно

за всё это время только раз приезжали аварийка газовики, и то я вызывал!!!! вот такая вот

ПPOPAБ написал : Параллельная реальность

:(

ionchik написал : чтобы вы не подумали что где-то "у чёрта на куличках"

А что тут думать... "У черта на куличках" в городе Когалым- практически образцовый немецкий порядок порядок. До которого столицам- как до луны...

serj12 написал : В частном секторе очень важно понимать какую систему заземления можно использовать и как это правильно сделать , хочется почерпнуть мудрости у более опытных и авторитетных корифеев монтажа , а тут по существу вопроса ясности чёткой как-то не видать - то ли можно использовать(но с определёнными ограничениями) , то ли вообще ничего не предпринимать ...

По поводу частного сектора никаких вопросов нет - все четко и однозначно озвучено: ВЛ - значит ТТ (с обязательным УЗО). ВЛИ - значит TN-CS, с :) рекомендованным УЗО. Если вам недостаточно настоятельных рекомендаций в этом вопросе ответственного представителя Ростехнадзора (ранее Госэнергонадзора) и разработчиков ПУЭ, которые из года в год, уже лет 10 отвечают на вопросы специалистов (не людей с улицы, а профильных специалистов! и проектировщиков) в известном электротехническом издании, то не вижу смысла далее кого то в этом убеждать.

По хрущевке, если вернуться к заглавию темы никто вам точно ничего не скажет. Если не глядя, с закрытыми глазами - то никакой ТТ нельзя. Если очень хочется :), а главное есть желание разобраться почему нельзя и когда (в каких условиях) станет можно - это есть в ответе Казанцевой что я приводил и в моих пояснениях к нему.

ionchik написал : всегда интересно наблюдать, когда взрослые мужики пиписьками меряются.

:) А вы уверены что мой оппонент взрослый... простите... мужик и ему есть чем меряться? Человек с трудом может уследить за собственными мыслями и словами :). Ну вот внимательно вчитайтесь:

ПPOPAБ написал : Всё очень просто и однозначно: Цитата Сообщение от СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО

О чем речь? О строительных правилах. Спрашивается: это СП к действующим установкам относится? А нам цитируют ПУЭ, мол ПУЭ только на новые распространяются :). Так о чем речь? О ПУЭ или СП? Мысли разбегаются...

Ну а что в цитате из СП, о чем в ней речь? О проектировании жилых домов. От какой линии они будут подключаться там написано? Нет. Если взять документ (ПУЭ) о проектировании и строительстве воздушных линий, то какие линии по этому документу должны строиться? ВЛИ т.е. СИП. По правилам проектируем линии СИП и подключаем от них дома от TN-C-S. Об этом говорит и Ростехнадзор. А вот о прочих вариантах подключения к старым ВЛ Ростехнадзор говорит другое - рекомендуется ТТ. Разработчик ПУЭ - о том же. Иностранная переводная литература говорит о том же - ТТ самый лучший вариант. Здравый смысл однозначно подтверждает - ТТ самая безопасная система при питании от ВЛ. О чем дальше говорить?

Alex Gal написал : недостаточно

Достаточно

Alex Gal написал : По поводу частного сектора никаких вопросов нет - все четко и однозначно озвучено: ВЛ - значит ТТ (с обязательным УЗО).

Документ имеющий юридическую силу предоставьте.

Alex Gal написал : А вы уверены что мой оппонент взрослый... простите... мужик и ему есть чем меряться? Человек с трудом может уследить за собственными мыслями и словами .

Опустились до личных оскорблений ?

Alex Gal написал : вот внимательно вчитайтесь: Сообщение от ПPOPAБ
Всё очень просто и однозначно: Цитата Сообщение от СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО О чем речь? О строительных правилах. Спрашивается: это СП к действующим установкам относится? А нам цитируют ПУЭ, мол ПУЭ только на новые распространяются . Так о чем речь? О ПУЭ или СП? Мысли разбегаются...

Что у вас и куда разбегается? СП относится непосредственно к одноквартирным жилым домам.

Alex Gal написал : А вот о прочих вариантах подключения к старым ВЛ Ростехнадзор говорит другое - рекомендуется ТТ.

Документ имеющий юридическую силу приведите.

Alex Gal написал : Разработчик ПУЭ - о том же.

У него есть право вносить изменения в Правила? Так пусть это сделает это в официальном порядке.

Alex Gal написал : Иностранная переводная литература говорит о том же - ТТ самый лучший вариант.

Не имеет юридической силы.

Alex Gal написал : Здравый смысл однозначно подтверждает - ТТ самая безопасная система при питании от ВЛ.

Новый электротехнический, термин имеющий юридическую силу, подтверждающий безопасность?

Alex Gal написал : О чем дальше говорить?

Да не нужно словоблудить, просто приведите документы.