Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

25.10.2012 в 00:41:10

Peterjela написал : Все таки при постоянном воздействии высокой t - ППР ускоренно стареет. И стояки из ППР не приветствую- (особо смонтированные без компенсаторов!)

Вот.

Peterjela написал : Но брат-врач отговорил - "медь диффундирует" - (слегка вредна, если на ХВС)

У нас нет... Медь образует замечательные окислы, по структуре лучше любого ПП. В Европе, да, там новые технологии какие-то, пока не разобрался. Говорят, лучше нерж там, чем медь.

Peterjela написал : Кстати, полностью поддерживаю Ваше высказывание пост #134. Тут у нас общая правда.

Спасибо.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

25.10.2012 в 00:55:27

Peterjela написал : ППР- идеальный материал - меньше всего возможности накосячить (ППР "прощает" легкие косяки)

Просто их (косяки на ПП) сходу не увидеть. Самый опасный - заплавление сечения трубы, когда её слишком глубоко вставляют в фитинг. Лечится полной переделкой линии ПП: иначе не найдёшь, почему плохой расход воды. И ПП не перепаяешь, как медь - нет права на ошибку. И наконец, медь можно для начала собрать "всухую" - без пайки, чтобы примериться. ПП - фиг. И последнее. В труднодоступных местах - штроба например - с паяльником для ПП лучше не пытаться даже (с пресс-клещами - тоже трудновато), а с горелкой для меди - запросто.

Peterjela написал : Но брат-врач отговорил - "медь диффундирует" - (слегка вредна, если на ХВС)

Для успокоения можете тонюсенькую-коротенькую единственную трубочку от питьевого фильтра под раковиной до краника питьевой воды сделать нержой (пластики тоже вредны и привкус даже дают), остальное - медь.

0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

25.10.2012 в 01:06:47

Prok12 написал : В труднодоступных местах - штроба например - с паяльником для ПП лучше не пытаться даже (с пресс-клещами - тоже трудновато), а с горелкой для меди - запросто.

Не спорю. Но, ИМХО, ППР более подходит для открытой разводки (без штроб). Так я себе и делал. А штробы-то нужны большие -в силы толщины трубы+запас на линейное расширение.

Prok12 написал : (пластики тоже вредны и привкус даже дают)

Согласен. Но смотря какие. Чешский ППР не дает ни малейшего привкуса. А вот то, что в кафешках горячий чай/кофе наливают в пластиковые чашки - считаю вредительством! Присутствует явный привкус химии.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

25.10.2012 в 11:08:35

Peterjela написал : Но брат-врач отговорил - "медь диффундирует" - (слегка вредна, если на ХВС)

  1. В количествах скорее полезных для организма, либо недостаточных для полезности.... Рекомендации Всемрной Организации Здравоохранения - медь нужна для нормального роста детей.
  2. Медь бактериостатична. В теплых странах на водопровод медь обязательна - чтобы бактерии не росли. Тайвань например...
  3. От хлора образуется ПАТИНА - нейтральное соединение.
0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.10.2012 в 11:35:19

Prok12 написал : Глупость написали, чесслово. 1) Скорость 5м/с в трубе вообще недопустима. Максимум - 2м/с.

А производители-то и не знают!

Теплоизолированные трубы Uponor. Основы проектирования и монтажа написал : Скорость воды в трубе оказывает непосредственное влияние на: – эрозию внутренней поверхности трубы; – уровень шума; – появление гидравлического удара; – потери давления. 25 Поэтому не рекомендуется превышать максимальную рекомендуемую скорость воды в трубе Vмакс= 2,5м/с при под-боре диаметра трубы

Пpи опpеделении диаметров тpуб отопления пpи необходимости Вы можете допустить значительно более высокие потеpи
напора на погонный метp по сpавнению со стальными тpубами. Пpедельные значения скоpости потока теплоносителя
отсутствуют, поскольку полимерные тpубы не подвеpжены эрозии.

Prok12 написал : 2,5 кг*м/с / 0,1 с = 25 кг - это, звиняйте, вообще какая-то бредятина. Размерность левой части - кг*м/с2, т.е. масса * ускорение - сила одним словом (ньютоны). А в правой части - килограммы. Каким боком это далее перешло в единицы давления - бары - одному Богу известно. Поделили ньютоны на площадь сечения 1см2? Да вот только 1н/см2 - это вовсе не один Бар, а в 9.8 раз меньше. Вот 1кГс/см2 - это 1 бар.

Согласен, дал маху. Результат будет 2,5 бар.

Prok12 написал : Чтобы понять эффективна или нет как гаситель гидроудара ГП, надо (как уже говорил) учитывать, что скорость волны сжатия в ГП на несколько порядков ниже, чем в обычной трубе: за счёт податливости её стенок.

... которая и приводит к разрыву ГП на концевом фитинге...

Prok12 написал : Увеличившись в диаметре при ГУ, скажем на 2% (больше оплётка не даст, но и плотнее она не сидит), гибкая подводка увеличит свою площадь сечения на 4%.

Я уже приводил данные о том, что 0,5 м ГП с внутренним диаметром по резине 8 мм при росте давления с 0 до 4 бар вмещает 0,15 мл воды. Предположим, что зависимость линейная (а она очень не линейная - если при нулевом давлении резина в оплётке сидит не очень плотно, то при 4 бар она вжата в неё прилично), и вычислим давление ГУ по Вашим данным - 4% рост объёма. Объём ГП всего 0,8*0,8*ПИ/4*50=25 куб.см., 4% - это 1 куб.см., давление ГУ составит 4*1/0,15=26 бар минимум, а учитывая указанную нелинейность - больше 40 бар. :applause:

Prok12 написал : Вытекание - ноль. И что?? Выходит можно перехватить 0мл воды - и нет ГУ?

Просто для того, чтобы за счёт перехвата воды снизить ГУ, надо поглотить объём, СРАВНИМЫЙ с объёмом, проходящим через клапан за время закрывания. Для случаев, когда длина волны существенно превышает размер водопровода.

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

25.10.2012 в 11:46:43

Prok12 написал : звиняйте, вообще какая-то бредятина.

  • не то слово..
0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

26.10.2012 в 17:56:47

Peterjela написал : Если по вине гибкой подводки во время гарантийного срока вы протопили соседей снизу, то имея паспорт, вы можете подать на производителя в суд за причинение материального ущерба.

Данное положение из статьи, на которую Вы сослались, не соответствует законодательству.

ЗоЗПП написал : Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

  1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
    (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
  1. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы). Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона.
  1. Если для безопасности использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.
0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

27.10.2012 в 19:23:08

psnsergey написал : Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю.

Приятно глазу. :) Но... Законы-то у нас хорошие пишутся - только кто ж их выполняет... Увы.. Общеизвестно, что большинство заливов квартир происходит как раз по вине ГП (думаю, ориентировочно, - процентов 80 их "вклад") И что-то никто из нас не слышал (если я ошибаюсь - напишите!) чтобы хоть какая-нибудь фирма, производящая ГП, возместила ущерб пострадавшим. (offtop про законы: слыхали о ст.31 Конституции России (гарантирует свободу собраний)? И как демократы собираются именно по 31 числам (прикалываются над авторитарной властью) - и что из этого выходит? моментальные аресты и в каталажки; а Сталинская конституция 1936 г.- самая демократическая в мире по отзывам историков - а уж какой беспредел в стране творился именно в год выпуска конституции в 1936г. и в последующем 1937 знают уже все...)

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

27.10.2012 в 19:37:00

Теперь общеизвестно стало что: HENCO или VALTEC Фитингвиль Bugatti - гнали брак в Россию... А вот кто из них будет платить и есть ли чем и кому... - это конечно вопрос.

0
Аватар пользователя
VoXa_07

Местный

Регистрация: 04.04.2007

Киев

Сообщений: 196

01.11.2012 в 19:28:13

доброго времени суток. есть такой смеситель для мойки, подводка жёсткая, неразъёмная, диаметр 8мм. переход на 1/2' цангой. в комплекте цанги резиновое кольцо (или два?) и резиновый бочонок. кто ещё помнит, подскажите, как правильно собирается данный фитинг и впечатления по его надёжности. за фото заранее сорри, мобилой и без макросъёмки ))

0
Вложение
Аватар пользователя
krtek

Местный

Регистрация: 29.05.2012

Москва

Сообщений: 8

02.11.2012 в 14:39:08

Ребят, я ничего не понял!

Ничего не понял в вашей разводке. Какую брать все-таки, как ее соединять, как обезопасить себя от протечек? Может кто-нибудь объяснить, а то слишком много вдаваться в физику простому обывателю в вопросе сантехники не надо, надо чтобы это работало. До этого всегда стояла гибкая, и тьфу-тьфу-тьфу, никаких проблем с ней не было. Но хочется, так как ремонт идет, поставить и забыть. Да, и как гнуть трубки?

Спасибо.

0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

02.11.2012 в 15:18:55

krtek написал : Да, и как гнуть трубки?

Тут подробно, даже с фотками: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=83757&highlight=

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

02.11.2012 в 16:07:39

krtek, я для себя сейчас решил что ГП - лучше.

Общее правило по выбору гибкой подводки - лучше короткая, обычная по толщине резины. Гарантия на ГП в н.в. есть до - 10 лет. Трубу тянем к прибору, так, чтобы подключить 30 см шлангом.

Peterjela, а внутри бочка инсталляции все равно стоит ГП.

0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

02.11.2012 в 16:32:00

Alex-Alex написал : Peterjela, а внутри бочка инсталляции все равно стоит ГП.

Alex-Alex, во-первых внутри моего бачка никакой ГП нет - чешская арматура Alcaplast; во вторых, какая разница что внутри бачка - внутрянка напрямую соединена с канальей (вспоминается незабвенное киношное - как его посадишь! Он же памятник! А в случае неполадок предусмотрен аварийный слив как и в любой арматуре. Новых знаний Вам и в том числе, дай Бог, избавления от заблуждениия относительно надежности ГП (резины в оплетке), на которую, повторюсь, приходится максимальное число фиксируемых заливов.

0
Аватар пользователя
mazai999

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1141

02.11.2012 в 16:35:18

Alex-Alex написал : Гарантия на ГП в н.в. есть до - 10 лет.

Вопросы Что в данном случае гарантия? а) лопнула подводка и ее заменил магазин? А ущерб от залива кто возместит? б) Если под гарантией подразумевается возмещение ущерба, то где это оговаривается? в) где будет продавец через 5 лет? а через 10 лет?
г) Какой производитель дает 10 лет гарантии на подводку?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу