Сравниваем: Сильфонную и жесткую подводка к смесителю. Опыт эксплуатации.

Peterjela, тема из сравнения двух видов подводки переросла практически в обсуждение ГП - т.к. по другим видам особых вопросов не возникло. А по гибкой - единственное что высказывают как недостаток - это брак.

... темой увлекся - в связи с тем что потекла не дешевая гребенка всего за 3 года... - пришлось менять. А вот пару шлангов - как новые. - брал в одно время. потом решил подводку сменить заодно... но сейчас думаю купить ГП, с гарантией 10 лет - через год . таким образом - заменю старые шланги - на всякий случай на гарантийные.

Но дело не в этом - хочется узнать мнение специалистов - по теме. а статистика- да - наука - та еще...

Peterjela написал : МХО, сарказм сей может когда-нить обернуться Вам боком

Ага, щаз сниму Гроевский двухлетний от роду смеситель, выкину его на помойку и побегу покупать Париджи, а потом смесак буду под неё подбирать ;)

Alex-Alex написал : ниже вакуума - если брать теорию

Шесть и автомат за курс гидравлики.

BV написал : ГП принимает в себя какой-то обьём воды в отличие от твердой трубы, пусть малый, но принимает. Если бы труба была жесткая, то резкое закрытие потока привело к классическому ГУ с очень острым и коротким пиком давления. При наличии ГП пик давления менее резкий и величина пика скачка меньше. То есть это уже не ГУ, а хотя и резкий, но просто скачок давления.

В ваших рассуждениях про оплетку есть несколько пробелов - оплетка не сильно плотная - между проволоками есть зазоры и сами проволочки прижимаются к друг другу в радиальном направлении при увеличении давления.

Практикум не провели? А там действительно: 4 бар - 0,15 мл. Не верите? ;) Причём проволочки уже вжаты при 4 барах, дальше на следующие 4 бара уже меньше 0,15 мл примет в себя ГП. Разумеется, когда надо накопить для защиты от гидроудара 0,1 л/с * 0,1 с = 10 мл, десятые доли миллилитра станут офигенным бонусом. :D Или кто-то закрывает однорукие смесаки за меньше чем 0,1 с? Ставьте ГП. :)

psnsergey, Эти все расчеты - практически ниочём. Реально интересными были-бы испытания смесителя до смены подводки на жесткую и после. На линии ОК (желательно быстрый) + манометр. Будет случай - сделаю....

psnsergey написал : чтобы приемлемо смягчить последствия гидроудара

Тема упорно держится обсуждения крайностей.

Кто-нибудь замерял этот "гидроудар"? Который же ясень пень пойдет через всю разводку до стояка и по нему к соседям и там сорвет ванну с ложемента. Не иначе.

BV написал : На линии ОК (желательно быстрый) + манометр

Не, тут надо датчик давления и осциллограф. :)

BV написал : Эти все расчеты - практически ниочём.

Разумеется, а советовать измерять диаметр ГП до и после подачи давления, видимо - о чём-то. ;)

welder написал : Кто-нибудь замерял этот "гидроудар"?

Не верите во второй закон Ньютона? :D

BV написал : В классическом понимании величина ГУ опредляется жесткостью стенок трубы и скоростью распространения волны в стенке трубы. По сути модулем упругости материала стенки трубы....

Абсолютно верно, только это не совсем волна в стенке трубы (продольная), а изгибная волна в ней! Для абсолютно жёсткой трубы при расчёте силы гидроудара (точнее - скачка давления) надо даже учитывать сжимаемость воды: скорость звука в воде. Но поскольку на практике стенки трубы упругие, скорость звуковой волны (распространения ГУ) в трубе ниже. Смешно смотреть на попытки выше рассчитать давление гидроудара без учёта упругости стенок трубы: ведь не зная длины волны, не определишь, какая масса разогнанной воды "бьёт" во внезапно возникшую на её пути перегородку. Эта масса (условно!) - 1/4 длины звуковой волны в трубе. Причём длина волны кардинально зависит от упругости стенок трубы.

Prok12 написал : длина волны кардинально зависит от упругости стенок трубы.

Теперь представим, что длина эта >> защищаемой длины водопровода... ГУ теперь неопасен? ;)

Prok12 написал : при расчёте силы гидроудара

Масса воды равна = площадь сечения х на длину трубы. Сила г/у равна = масса воды х на ее скорость. Таким образом сила гу зависит от двух параметров: это объем воды в трубе движущийся с одной скоростью до столкновения с задвижкой.

Поскольку в трубе разного сечения - скорость воды разная. То разница в диаметрах труб, перед смесителем - , имеет смысл. Поэтому нужен: маленький по длине шланг шланг (ГП) - и с маленьким (но достаточным для нужд пользования) сечением.

теперь что касается упругости стенки: модуль упругости - определяет обратную реакцию трубы - под действием ГУ. Жесткая труба - после растяжения - сожмет с большей силой. отсюда сила ГУ - в жестких трубах - сильнее. Толстая жесткая труба - самая опасная. Поэтому оплетка - из металла, или стенка трубки - должна быть как можно тоньше.

Что касается скорости звука - то это величина посчитанная для разных сред. Для воды, стали и резины. Скорость звука = скорость распространения ударной волны по системе водопровода. Она зависит от силы самого ГУ (амплитуда волны). Таким образом снизить ГУ можно применив материал, где ГУ будет гасится быстрее: сталь 5100м/с , вода - 1300 мс, воздух - 332м/с, резина - 54 м/с. Сила (амплитуда) синусоиды волны будет эффективно затухать в резине.

написал по проще...

psnsergey написал : Не, тут надо датчик давления и осциллограф.

Тем не менее наблюдал увеличение давления до с 5 до 10 бар при закрытии смесителя. В качестве ОК был редуктор.

psnsergey написал : а советовать измерять диаметр ГП до и после подачи давления, видимо - о чём-то.

о том, что стенки ГП все же гибкие.

Prok12 написал : Абсолютно верно, только это не совсем волна в стенке трубы (продольная), а изгибная волна в ней!

Естественно изгибная. То есть от перекрытого конца трубы бежит как бы "раздутая зона". Чем эластичнее труба к раздуванию, тем меньше пик гидроудара и медленнее скорость бегущей волны и тем меньше влияет сжимаемость воды.