Сравниваем: Сильфонную и жесткую подводка к смесителю. Опыт эксплуатации.

Alex-Alex написал : модуль упругости - определяет обратную реакцию трубы - под действием ГУ. Жесткая труба - после растяжения - сожмет с большей силой.

В физике это называется проще - сила противодействия. Или реакция на действие силы.

Alex-Alex написал : Поэтому оплетка - из металла, или стенка трубки - должна быть как можно тоньше.

Кхм, мягко говоря спорный вывод :)

Alex-Alex написал : Скорость звука = скорость распространения ударной волны по системе водопровода. Она зависит от силы самого ГУ (амплитуда волны).

Вы наверное опечатались тут? Амплитуда ГУ зависит от скорости распространения ударной волны в трубе, которая в свою очередь зависит от модуля упругости материала трубы (если меньше, чем у воды).

BV написал : сила противодействия.

модуль Юнга. можно и так назвать.

BV написал : Кхм, мягко говоря спорный вывод

да. нет - это точно. тут я уверен. просто не надо путать толщину ГП (хотя толстая резина - имеет большую упругость - т.е. усиливает ГУ, но тут важнее другое. что большая масса резины, гасит волну. - тут надо выбирать:1). если есть возможность избавится от ГУ полностью. - то смысла в толстом шланге (росте массы резины -нет. 2). если шланг служит как гаситель ГУ - то, уже есть.)

BV написал : Вы наверное опечатались тут?

.. это не ошибка. Но эту строчку можно было не писать, чтобы не отвлекаться на это. Если скорость звука - величина постоянная - зависит от материала. Это важно. Но - для информации - что не только амплитуда , но и скорость распространения у. волны зависит от силы ГУ. (до начала упругих реакции стенок и работы материала по поглощению энергии (амплитуды) волны - за счет своих свойств.) К водам это не как не относится.

Амплитуда (сила) ГУ - зависит от объема воды и скорости потока. Скорость ударной волны - величина (в нашем случае. чтобы не лезть в дебри) для каждого материала постоянная. Как и модуль упругости. Скорость у.в. и упругость - это величины - которые определяют скорости затухания волны. Но сими являются величинами - постоянными.

трудно компактно написать... поправил.

Alex-Alex написал : Масса воды равна = площадь сечения х на длину трубы.

Это для воздуха с давлением порядка 520 мм.рт.ст верно. Для воды надо умножать в 1000 раз. Плотность - слышали, может быть?

Alex-Alex написал : снизить ГУ можно применив материал, где ГУ будет гасится быстрее: сталь 5100м/с , вода - 1300 мс, воздух - 332м/с, резина - 54 м/с

В общем, как материал для труб сталь уступает не только резине, но и воде, и воздуху...

Alex-Alex написал : Сила г/у равна = масса воды х на ее скорость.

Что такое "сила ГУ"? Это то же самое, что мужская сила, или что-то другое? :D

А теперь послушайте человека, который не прогуливал физику. Труба длиной 5 метров, сечение 1 кв.см., расход 0,5 л/с. Скорость потока 5 м/с, масса содержимого трубы 0,5 кг. Импульс 0,5 кг * 5 м/с = 2,5 кг*м/с. Допустим, что смесак закрывается за 0,1 с. Тогда для остановки воды в трубе нам надо приложить усилие 2,5 кг*м/с / 0,1 с = 25 кг. Отсюда давление ГУ будет 25 бар. При этом воды через закрывающийся кран протечёт 0,5 л/с * 0,1 с /3 = 17 мл. А гибкая подводка накопит в себе около 1 мл воды максимум. А эффективность гашения ГУ гибкой подводкой для не-идиотов - очевидна.

Alex-Alex написал : Сила (амплитуда) синусоиды волны будет эффективно затухать в резине.
написал по проще...

Та самая простота, которая хуже воровства...

BV написал : о том, что стенки ГП все же гибкие.

Вы пробовали? Я попробовал. Нет разницы, заметной на фоне случайных погрешностей. Учитывая, что накоплено было в полуметре 0,15 мл, а общий диаметр ГП составлял 11,5 мм... Можно вычислить, что изменение диаметра (даже не учитывая вжимание резины в проволочную оплётку) составило 16 мкм. :D

BV написал : бежит как бы "раздутая зона"

Временам закрывания смесителя порядка 0,1 с соответствует длина этой зоны более 10 м. Т.е. квартирный водопровод для этого ГУ - "цепь с сосредоточенными постоянными". Про волны - другая тема.

Аналогичная тема - "Гибкая подводка - что делать и кто виноват?" : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=114675&highlight=%E0%E2%E0%F0%E8%E8+%F1+%C3%CF

Peterjela, бывают разные люди... одни знают что они ни чего не знают, а бывают которые ни чего не знают и им весело.. от этого.

У меня был случай, один ученик, редкий троечник... поехал поступать в ДГУ. через год приходит письмо учителю: Марья Ивановна!, благодарим вас за подготовку столь умного абитурьента... и т.д. и т.п.. В ответ МИ - помахала этой филькиной грамотой, перед нами и сказала, скорее всего в ДГУ - по ее предмету - нам,.. (мы были выпускниками, этого года) - не следует поступать... ибо научить там вас не смогут. и выкинула эту рукопись в корзину для мусора...

BV написал : Вы наверное опечатались тут? Амплитуда ГУ зависит от скорости распространения ударной волны в трубе, которая в свою очередь зависит от модуля упругости материала трубы (если меньше, чем у воды).

Слишком много обсуждений "физики", слишком далеко от истины. Гидравлика и Термодинамика довольно сложные науки, и рассматривают еще до кучи с десяток показателей, которые вы здесь не учли совершенно.

По теме, неплохой способ избежать незапланированного прорыва ГП - это обмотать поверх оплетки много раз обычным канцелярским скотчем. Если и прорвет, то никак не струей, а только капелью. Но сразу предупреждаю, что при том же ГУ, при неверной водоразводке, может запросто выбить трубку из штуцера. Это будет жопа (в таком варианте, пусть уж прорывается оплетка).

Alex-Alex написал : бывают разные люди... одни знают что они ни чего не знают, а бывают которые ни чего не знают и им весело.. от этого.

:) я знаю, что "ничего" пишется слитно, а вот к какой из этих категории Вы себя относите непонятно. Надеюсь, не всезнайки?

ЗЫ. Сделайте фотки, где Вы там планируете 2 ГП оставить - получите совет как сделать по-другому (чтоб через 5 лет Вам не дергаться с заменой)

Peterjela, какие фото... ?..) о мне не надо. Ничего пишется слитно. ок. Начались обсуждения грамматики.

Stc написал : Слишком много обсуждений "физики"

я думаю слишком мало. Ничего? пришел .. знаток - рассудил всех..

Alex-Alex написал : мне не надо

Разве Вы не за тем создали ветку, чтобы max обезопасить себя и семью от возможного залива?!