22.10.2012 в 12:03:08
psnsergey написал : выше в 4 раза, несмотря на то, что её объём содержимого меньше вчетверо.
спасибо вам еще раз за вашу заботу... Если лично вы Хотите со мной поговорить - то отвечайте на мои вопросы, а не выдумывайте новые и новые абсурдные вещи... с претензиями, что я вам должен теперь что то растолковать.
22.10.2012 в 12:03:38
Alex-Alex написал : еще добавлю: - а если ГП должна быть короткая, - значит разводка как на фото - неправильная.
Alex-Alex, о чем Вы! То что на фото (#75) - вообще не работа, - редкостная халтура.
Это допустимо только как времянка. НИЗЗЯ разводить водицу ГП в резине - РИСКИ залива (который на практике может и не наступить) многократно возрастают. Особенно нехорошо смотрится ГП, упирающаяся в стену (первый кандидат на вылет - например после повреждения оплетки и протыкания оной резины внутри). Саму длину шлангов на этой фотке нечего и рассматривать - по уму-
это В Р Е М Я Н К А.
22.10.2012 в 12:13:33
22.10.2012 в 12:16:39
psnsergey написал : А насчёт того, что ГП что-то гасит - глупость.
А вы попробуйте зажать в кулак ГП на ХВС, когда рядом включается и выключается стиралка. Или подергайте однорукий смеситель. Подайте на гп 3 атм, замеряйте диаметр, а потом 8 атм - еще раз замеряйте. Никогда не видели как поднимается петля из ГП провисающая вниз при увеличении давления из-за уменьшения длины ГП.
Похоже на то, что вы рассуждаете чисто теоретически и ГП в руках никогда не держали.... :)
psnsergey написал : А в обычной ГП резину жёстко держит наружная оплётка.
В том-то и дело, что НЕ ЖЕСТКО. Если бы было жестко, то ГП не дергались бы при изменениях давления....
И в данном случае мы говорим даже не о гидроударе, а скачке давления. В классическом понимании величина ГУ опредляется жесткостью стенок трубы и скоростью распространения волны в стенке трубы. По сути модулем упругости материала стенки трубы....
22.10.2012 в 13:20:23
BV написал : А что за воздух такой появляется - можно подробнее?
когда резко закрывается кран, за ним, поток утекает по инерции. Отрицательный ГУ. Если образуется разреженность (или разрыв потока, то давление будет низкое, ниже вакуума - если брать теорию) При таких условиях из воды будут выделятся растворенные в ней газы.
Много в воде растворено - кислорода, что происходит с ним - после обратного процесса выравнивания давления в трубе, остается только догадываться. Кислород вступает в реакцию практически со всем ( с разными хим процессами, опять же, что при этом выделяется точно сказать нельзя.) Но эрозия от кавитации возникает даже на золоте. (стойкому к окислению). Выделяются и другие газы, более инертные- которые и есть воздух.
Больше всего в воде азота, кислород на втором месте.
22.10.2012 в 13:54:23
BV написал : Похоже на то, что вы рассуждаете чисто теоретически и ГП в руках никогда не держали....
Не все из тех, что держат что-либо в руках, понимают, что они держат в руках, независимо от того, сколько раз они это держат. :)
BV написал : попробуйте зажать в кулак ГП на ХВС, когда рядом включается и выключается стиралка. Или подергайте однорукий смеситель. Подайте на гп 3 атм, замеряйте диаметр, а потом 8 атм - еще раз замеряйте.
Так. Любая труба при росте давления в ней расширяется, только насколько и куда? Давайте разбираться. Оплётка ГП состоит из проволочек, свитых под углом 90 градусов друг к другу (и 45 к оси трубки). Это означает, что оплётка НЕ расширяется (кроме упругости самих проволочек). Если бы было больше 90 (проволочки как бы намотаны, как будто мы наматываем верёвку на трубу), то ГП при росте давления стремилась бы в общем удлиниться и сократить диаметр (данный эффект используют при производстве ракет на твёрдом топливе из композиционных материалов, впервые - на Минитменах: там полезно, чтобы при росте давления в камере сгорания она теснее "обнимала" бы пороховой заряд, чтобы пламя не проникало к его внешней поверхности, что позволяет его не "бронировать" от загорания снаружи, экономя массу), если бы было меньше (проволочки больше вдоль трубы), то сократиться и увеличить диаметр. В обоих случаях объём бы при росте давления рос бы. А так, как намотано, под 90 градусов - оболочка НЕ РАСШИРЯЕТСЯ, объём не растёт. Это было про абсолютно прямую ГП. Дальше. Что получается, когда мы сгибаем ГП, а любая ГП несколько изогнута? Известно, что гибкая труба под давлением всегда стремится распрямиться, до тех пор, пока стенка устойчива (нет "грыж", как у ГП с протёртыми проволочками). Если без формул, то любое тело под давлением стремится максимально увеличить свой объём, что позволяет ему уменьшить свою энергию (давление умножить на объём). Насколько растёт объём ГП при типичной её прокладке, когда изгиб составляет обычно не более 90 градусов? Давайте оценим. При мысленной намотке ГП на катушку та её часть, которая касается внутренней части катушки (изгибается по наименьшему радиусу), будет сокращать свою длину, а та, которая будет образовывать наибольший радиус - увеличивать. Средняя же линия практически не изменит дляны. Таким образом, на изменение объёма "работают" эффекты исключительно второго и меньших порядков. То есть изменение объёма будет существенно меньше даже куба диаметра подводки, а это 1*1*1см=1 куб.см. Теперь ПРАКТИКА! Если есть смеситель с ГП к нему, и кран на водорозетке или коллекторе. Изначально смеситель закрыт, кран открыт. Закрываем кран, открываем смеситель. Избыточное давление в ГП падает с давления в водопроводе до нуля; при этом из излива сиротливо выльется несколько капель воды (1 капля - 0,025 мл). Чтобы исключить подозрения в накапливании воды в смесителе, можно повторить процесс несколько раз - все разы более, чем 0,2 мл, выливаться не будет. А ведь это изменение объёма при изменении давления на 3-6 бар! При гидроударе, допустим, сочтём допустимым даже двукратный рост давления - всё равно более, чем 0,4 мл воды, ГП в себе не накопит. А её за 0,1 с (время очень резкого закрывания однорукого смесака) набежит (и "не сможет никуда деваться", что и служит причиной роста давления на конце трубопровода при ГУ) около 10 мл. Вывод? О да, ГП сможет принять в себя около 5% воды, которую нужно принять в себя, чтобы приемлемо смягчить последствия гидроудара. Если никаких других мер не принято, и пользователь резко закрывает большой поток воды, скачок давления составит многие десятки бар, которые будут эффективно разрушать фитинг ГП в месте присоединения к смесителю. Называть это радикальной мерой для снижения ГУ я бы очень поостерёгся...
BV написал : в данном случае мы говорим даже не о гидроударе, а скачке давления. В классическом понимании величина ГУ опредляется жесткостью стенок трубы
Принимается как терминологическая поправка. Однако говоря "ГУ в быту", мы имеем в виду именно этот скачок давления. В быту только клапан стиралки может закрываться с такой скоростью, чтобы возникло нечто, похожее на ударную волну в трубе.
22.10.2012 в 14:14:21
BV написал : В классическом понимании величина ГУ опредляется жесткостью стенок трубы и скоростью распространения волны в стенке трубы. По сути модулем упругости материала стенки трубы....
Тоже так считаю. Таким образом в быту, по теме обсуждения, важно всего два параметра, сильный удар - будет в жесткой подводке, слабый в гибкой. При равных остальных условиях.
22.10.2012 в 15:03:06
Alex-Alex написал : если ГП - имеет все характеристики - выше чем у трубы =. то казалось бы надо делать всю магистраль из них.
А Вы не задумывались, зачем тогда производятся более дорогие трубы (стальные, медные, ППР, МП и т.д.) и делается намного более их сложный монтаж, чем у ГП с накидными гайками?! :) Эта ж какая экономия средств и сил была по всему миру? Чего ж все как бы такие тупые? А ответ на поверхности - ГП (резина в оплетке) - САМОЕ СЛАБОЕ звено в водоразводке (какая бы сопроводительная документация с сертификатами ни шла с ней в комплекте :) (см. этот форум / гугл / инет/ рассказы очевидцев... ) вот навскидку:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
