Из чего сделать столб (опору) на дачном участке?

Приветствую,
надо будет поменять деревянный столб на участке (длина около 6м) сейчас он срощен с бетонным "пасынком", который вкопан в землю.
К стоблу подходит кабель длиной около 30 м.
Хочется какого-нибудь современного решения, но не уверен, что они есть
Пока вижу 2 варианта:

[*]Полностью бетонный столб (закапываем в землю вместо старого)
[*]Смена только деревянной части столба (она на прикручена к бетонной части проволокой)

Оба варианта это вчерашний день ИМХО
Есть ли что-то современное?

PS Опору ЛЭП не предлагать

Pekkonen написал :
PS Опору ЛЭП не предлагать

1.Предлагаю сделать опору из Стеклопластика.
Так делают корпуса лодок и яхт.
Достоинство такого столба,- Малый вес.
Сделать каркас столба из проволоки или тонкой арматуры. Сразу сделать и кронштейны для проводов.
Далее:
Слои стеклоткани промазываются (проклеиваются) Эпоксидным составом.
И наматываются на каркас.
Слоями.

Вариант с ещё более низким весом: Каркас сделать из плотного картона или бумаги.

1. Сделать столб из клеёной балки на бетонном пасынке.
   Сейчас заводы выпускают такие.Длиной до 12 метров.

Ещё более экзотический способ:

1. Вместо столба поставить мачту от парусника.

Посмотрите в Амире по Там столько современных решений. Можно к этой же опоре еще и освещение прикрутить.

Mazaika,
благодарю - про стеклопластик думал, но городить огород придется с нуля (делать каркас, клеить стеклоткань...) Хотеться найти что-нибудь готовое или сделать столб из неожиданных вещей.
Например взять в качестве каркаса фановые сантехнические трубы из ПВХ (вместо бумажного или картонного каркаса) Хотя читая ваш пост сразу пришла в голову мысль о картонной вставке, на которую наматывается линолеум. Картонная труба длиной 2-3 метра и толщиной около 100-150мм. Из двух таких труб можно было бы вполне соорудить каркас.
А про материал нарыл еще такую информацию:

В качестве армирующего материала для эпоксидной смолы годятся ткани из стекло – и углеволокна . При использовании стеклоткани мачта получается очень гибкой . Это является плюсом для круизной яхты , поскольку на сильных порывах ветра она будет изгибаться . Углеткань больше подходит для гоночных яхт , потому что такая мачта гнется меньше и парус лучше держит форму .

Дядя Сёма°,
Спасибо за ссылку, посмотрел что бывает из "взрослых" и профессиональных решений.
К сожалению это больше индустриальные решения и больше подойдут для города, но никак не для дачи. ИМХО.

Pekkonen написал :
Хочется какого-нибудь современного решения, но не уверен, что они есть

современно - это выкинуть столбы и проложить кабельную линию кабелем ВБбШв под землей в траншее.

Pekkonen написал :
Оба варианта это вчерашний день ИМХО

а что вас не устраивает в бетонных столбах?

Pekkonen написал :
надо будет поменять деревянный столб на участке (длина около 6м) сейчас он срощен с бетонным "пасынком", который вкопан в землю.
К стоблу подходит кабель длиной около 30 м.

Обращайтесь в электросети.Попросите вынести опору. Самому категорически ничего не трогать

andrewkhv написал :
современно - это выкинуть столбы и проложить кабельную линию кабелем ВБбШв под землей в траншее.

Спасибо! Мысль здравая! Надо будет провентилировать эту тему

Pekkonen написал :
Например взять в качестве каркаса фановые сантехнические трубы из ПВХ (вместо бумажного или картонного каркаса) Хотя читая ваш пост сразу пришла в голову мысль о картонной вставке, на которую наматывается линолеум. Картонная труба длиной 2-3 метра и толщиной около 100-150мм. Из двух таких труб можно было бы вполне соорудить каркас.

Ну и ляжет Ваш столб... а как миниммум, раскачиваться будет так, что соседи мигом на Вас в Энергонадзор настучат. И правильно сделают.

Pekkonen написал :
Есть ли что-то современное?

Остаётся только кабель в трубе ПНД под землёй....

Юрий-Электр написал :
Остаётся только кабель в трубе ПНД под землёй....

Может лучше в стальной трубе проложить кабель?
И поглубже?
А то вот к чему приводит в некоторых случаях прокладка в ПНД:

Там, кстати, можно и проголосовать...
Нажать на 10-ю звёздочку.
В этом конкурсе.

Mazaika написал :
Может лучше в стальной трубе проложить кабель?
И поглубже?

нахрена это творить, если выпускается спецкабель для прокладки в земле без дополнительного геморроя? а глубина достаточна 70см - траншея 80см+10см песчаная подушка. кабель укладывается змейкой, присыпается песком или вынутым грунтом без мусора и камней, потом можно слой кирпичом плашмя для защиты от выкапывания лопатой или просто постелить ленту . Засыпать грунтом. Где-то так, но мог что-то упустить. Если интересует эта тема, давайте к нам на форум Электрика, подобные темы уже были. Можете писать в личку ПРОРАБу, он спец по прокладке кабеля.

Mazaika написал :
Может лучше в стальной трубе проложить кабель?

хм...

ПУЭ
2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

нахрена это творить, если выпускается спецкабель для прокладки в земле без дополнительного геморроя

В общем то andrewkhv предложил кабель ВБбШв, который уже имеет слой бронирования

А такие не пойдут?

Костян челяб, гламурненько.
А если наверху еще фонарей понавешать, то можно будет все деревню освещать

Alexiy написал :
Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Вот так всегда: хочешь как лучше, а получается хуже.

Mazaika написал :
А то вот к чему приводит в некоторых случаях прокладка в ПНД:

во-первых, этот дебил проложил небронированный кабель на глубине 20 см
во-вторых, забыл трассу кабеля
в-третьих, заизолировал не кабель, а 2 кабеля вместе с куском трубы (щели между кабелями остались незаполненными)
в-четвёртых, намотал каких-то соплей и, счастливый, выложил всю эту порнографию в общий доступ
в-пятых 2 кабеля (один из которых, вероятно слаботочка!!!) в одной трубе - без комментариев.

просто бесконечная череда эпических фэйлов.

Mazaika написал :
А то вот к чему приводит в некоторых случаях прокладка в ПНД:

в этой статье говорилось про ПВХ трубу, закопанную очень мелко. Я в своём сообщении говорил про ПНД трубу, стенка у неё толстая, её не так то просто перебить, как тонкостенную ПВХ....
У меня труба ПНД диаметром 32 мм- лет десять, как закопана на расстоянии метров 15- и ничего с ней не делается...

Кстати относительно прокладки кабеля в трубах. Дело в том, что грунтовые воды находятся достаточно низко. А весной, например, небольшая речка рядом с участком выходит из берегов и подтапливает часть участка. Причем столб, о замене которого идет речь стоит в 3-х метрах от речки, правда на небольшом возвышении.
Поэтому пока вижу этот вариант только в неком подобии сантех. труб (которые с уплотнительными кольцами) и выводом трубы из земли с гарантированным запасом высоты - 1 - 1.5 метра.

Pekkonen написал :
Дело в том, что грунтовые воды находятся достаточно низко.

Кабелям ВВГ, ВБбШв и NYY уровень грунтовых вод абсолютно пофиг и никакие уплотнительные кольца абсолютно не нужны
Не изобретайте велосипедов - у вас не получается.

Юрий-Электр написал :
говорилось про ПВХ трубу, закопанную

Типичный бред типичных лжеэлектриков. ПВХ гофре в земле делать нечего.

Pekkonen написал :
в неком подобии сантех. труб

есть просто ПНД трубы, продаются рулонами (по 50-100 метров), которые с толстой стенкой питьевые довольно прочные, технические послабее, стоят недорого, есть в свободной продаже, это на случай когда бронированного кабеля нет под рукой или для слаботочки всякой

юра Т написал :
есть просто ПНД трубы

спасибо за наводку!

Alexiy написал :
2 кабеля (один из которых, вероятно слаботочка!!!) в одной трубе

я вижу на фото обычный ТВ коаксиальный кабель с несущим тросом...

Pekkonen написал :
спасибо за наводку!

че вам дались эти пнд трубы?
ВБбШв 3х10.0 - 255.09
ВВГнг 3х10.0 - 209.88
ПНД труба тяжелая 32.94
из-за 12 рублей экономии класть трубу с ввг, а потом думать, не порвалась ли она где? смысл?

andrewkhv написал :
че вам дались эти пнд трубы?

А почему вы решили, что труба будет с ВВГ?
Как раз планировал совместить ВБбШв с трубой. Чтобы уж наверняка был запас прочности...

Pekkonen написал :
совместить ВБбШв с трубой.

это как презерватив бинтовать. на надежности, ни удобства применения не добавит.

Бинтовать не приходилось. Не вижу здесь уменьшения надежности такой сборки. Может быть проблемы возникнут с протяжкой кабеля через трубу, но это все решается...

я не про уменьшение надежности, а про то, что это просто не нужно делать.

Alexiy написал :
говорилось про ПВХ трубу, закопанную Типичный бред типичных лжеэлектриков. ПВХ гофре в земле делать нечего.

Укажите, где я говорил про ПВХ трубу ???
Выдёргивайте цитаты внимательнее! У меня на участке кабель в ПНД трубе, и говорил я про ПНД, читайте внимательно пост # 9

Юрий-Электр написал :
Укажите, где я говорил про ПВХ трубу ???

вы тоже суслика не видите?

Юрий-Электр написал :
в этой статье говорилось про ПВХ трубу, закопанную очень мелко. Я в своём сообщении говорил про ПНД трубу

а он (суслик) есть!

Просто я уже не раз и не два слышал про ПВХ в земле... подзае... поднадоело. Потому и вычленил этот момент.

юра Т написал :
я вижу на фото обычный ТВ коаксиальный кабель с несущим тросом...

да, кстати, интересно, что в статье говорится про питание дачного дома и ПВХ трубу, а на картинках коаксиал и ПНД!

Pekkonen написал :
Как раз планировал совместить ВБбШв с трубой. Чтобы уж наверняка был запас прочности...

не знаю, как кто, но я в свои проекты именно так и закладываю. Не я придумал - уже лет 10 как это стало типовым решением для всех серьёзных объектов, где при проектировании и монтаже ставится цель не сэкономить во что бы то ни стало, а сделать по уму.
(на разграбление монтажникам закладываются излишки кабеля и материалов, чем снимается необходимость экономить при монтаже на безопасности, надёжности и удобстве эксплуатации)
На даче себе сейчас так и буду делать - АВБбШв 2х16 в двустенной ПНД/ПВД

andrewkhv написал :
это просто не нужно делать.

обоснуйте

Alexiy написал :
обоснуйте

обосновать, что не надо бронированный кабель толкать в пнд трубу? а зачем его туда помещать? разве он плохо себя будет чувствовать без нее?

andrewkhv написал :
разве он плохо себя будет чувствовать без нее?

ему пофиг, но сменяемость подземного кабеля может и пригодиться в будущем.
Цена ПНД/ПВД - 30 руб./м При цене кабеля порядка 100 руб./м
Считаете, что заказчик разорится на трассе 15-30 м? Это же цена одного УЗО.

ок, пусть будет труба.

юра Т написал :
я вижу на фото обычный ТВ коаксиальный кабель с несущим тросом...

Я вижу по крайней мере ДВЕ (!!!) цветные жилы на фото: синюю и розовую.
Посередине между ними,- оранжевая (хуже видно).
Вывод: это силовой кабель.
Сбоку слева -это, действительно, возможно слаботочка или коаксиал.
Такие кабеля были в СССР.
Применялись в военной области.

Mazaika написал :
Вывод: это силовой кабель.

а нахрена экран в силовом кабеле?
Кстати, внутренний слой изоляции полиэтилен или фторопласт?
Экзотика, однако, для Советстких силовых кабелей!

Alexiy написал :
а нахрена экран в силовом кабеле?

Вы слишком категоричны и эксцентричны в своих высказываниях.
От незнания.
В военных силовых кабелях экраны делают от воздействия электромагнитного оружия.
И вообще все цепи,-и слаботочные и силовые тщательно экранируются и испытываются
на противостояние электромагнитным воздействиям.
Это такой "СНИП" или "ПУЭ" у военных.
Знаете про такое?
Было в России и Америке, есть и сейчас.
В том числе ядерный взрыв имеет мощный электромагнитный импульс.

Мощный электромагнитный импульс вызывает перенапряжения, пробои изоляции, замыкания
в слаботочных и питающих кабелях, электрических схемах,
что вызывает выход из строя техники.
Ещё экранированные силовые кабеля используются у военных на радиостанциях и РЛС (радиоэлектронных станциях)
для защиты цепей от излучения САМИХ РЛС и радиостанций.
А там оно нехилое.
Сам пробовал: Если Вблизи РЛС или радиотстанции поместить короткозамкнутый виток с лампой накаливания,
лампа светится!

Pekkonen написал :
Оба варианта это вчерашний день ИМХО

Просто бетонный столб с установкой у нас стоит 13000 рублей. Вполне современно.
Подземные коммуникации возможны. Но сильно зависят от того - закончились ли в окружении дома общестроительные работы? Если есть незастроенные участки, или где предстоит сносить ветхий домик и строить заново - лучше воздушка. Потому что экскаватору по барабану - бронированный кабель или ПНД - перерубается в одно касание. У нас недавно миллионный город на два дня почти пол-города осталось без воды - экскаватор мощный задел главный водовод города. На все эти ленточки кабельные - экскаваторщики не смотрят. Да и берет Хитачи за раз столько грунта - что первый же ковш сразу на метровой глубине все и порежет.
По стеклопластику - на Дискавери есть передача "Как это сделано" - там был сюжет про композитный фонарный столб из стеклопластика. Но там формование его идет в заводских условиях. Вы там в Питере - почти Европа - закажите современный столб за бугром.

Mazaika написал :
Знаете про такое?

знаю больше, чем вы можете подумать.
Вопрос - если это совеццкий кабель, то откуда он в новомодной ПНД трубе? И слишком хорошо выглядит для кабеля 20-летней давности.
Если кабель современный, то автор явно совсем не то купил/украл что нужно было.

Vladimir_Vas написал :
берет Хитачи за раз столько грунта - что первый же ковш сразу на метровой глубине все и порежет.

откуда гусеничный экскаватор на даче?!
Сейчас модно винтовые сваи и монолитная фундаментная плита...
Для времянки можно и 3-ногу из 6-метровых брусков сколотить, а для постоянной трассы эстетичнее, конечно, в землю закопать

Alexiy написал :
Вопрос - если это совеццкий кабель, то откуда он в новомодной ПНД трубе?

Стоят же "совецкие" ракеты в шахтах и самолёты летают.
А кабеля не может быть?
Много было сделано и создано в СССР,
Долго ещё будет жить и продаваться и использоваться и разворовываться...
Вот,- посмотрите у меня сколько "совецкого" барахла" осталось. (фото)
Жалко выбрасывать.
Смотрите на фото,- это остатки самодельных часов, спаяных мной из микросхем 564, 164 (561 в платмассовом корпусе)
серии. Более 30 лет назад.
Порясающая для своего времени серия по своим характеристикам.
Созданая для военных и космоса.

1. Обладает высокой радиацинной стойкостью.
2. Потребляет очень мало энергии.
3. Работает от 3 до 15 Вольт.
4. Все контакты позолочены.
5. Очень надёжные (военная приёмка)

И сейчас бы работали. Дети сломали ,- понравились лампы индикации ИВ.

Alexiy написал :
откуда гусеничный экскаватор на даче?!

Почему гусеничный? У соседа котлован рыл колесный "Хитачи" - ну дико резвый.
А у вас что, котлованы руками копают?

Mazaika написал :
Смотрите на фото,- это остатки самодельных часов, спаяных мной из микросхем 564, 164 (561 в платмассовом корпусе)

МП транзисторы - А-А_А-А_ !!! ностальгия!!
Я Зря все выкинул, надо было на память о юности оставить.

Mazaika написал :
Порясающая для своего времени серия по своим характеристикам.

Даааа. В молодые года 564ИЕ10 (сдвоенный четырехразрядный счетчик) с охлаждением жидким азотом на 15 вольтах я разгонял до 25 МГц! Это было неслыханно в 1980 году. Тогда были токо еще опытные образцы.

Vladimir_Vas,
Так думаю что и цена фонарного столба из Европы или США будет соответствующей. А уже что касается стоимости перевозки (и страховки) его из за границы - в общем стоимость бетонного столба за 13 т.р. покажется очень привлекательной!
Кстати я тоже видел этот сюжет про столбы из стеклопластика. Надо будет пересмотреть и вперед - на танки

Vladimir_Vas написал :
Даааа. В молодые года 564ИЕ10 (сдвоенный четырехразрядный счетчик) с охлаждением жидким азотом на 15 вольтах я разгонял до 25 МГц! ...

Дааа...
"Были люди в Наше время, не то, что ,- нынешнее племя"... (Ю.Лермонтов "Бородино")

Vladimir_Vas написал :
Почему гусеничный? У соседа котлован рыл колесный "Хитачи" - ну дико резвый.
А у вас что, котлованы руками копают?

У меня сосед рядом строится.
Всё только мини-трактором.

Vladimir_Vas написал :
А у вас что, котлованы руками копают?

лично у меня на даче - дешевле и проще руками. Торф. Любая техника провалится и не выберется, если с дороги съедет.

Насяльника написал :
МП транзисторы - А-А_А-А_ !!! ностальгия!!

помнится, я в детстве по мотивам журнала Радио( или типа того) собрал схему управления освещением в подъезде (9 этажей)
Транзистор МП41 напильничком аккуратно сточил - получился фотоэлемент... Полгода продержалось моё фотореле, а после его спёрли.
У отца пара шкафов 3-створчатых этого барахла до сих пор валяется...
Только всё это ужасный оффтопик... тема - про опору на даче!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давайте ближе к теме, а не о том, какие нейтронные бомбы готовит противник на нашу погибель.

Alexiy,

Alexiy написал :
Только всё это ужасный оффтопик... тема - про опору на даче

опередилим меня

А достаточно ли будет вбить в землю трубу стальную оцинкованную диаметром 50 мм и длиной 6 м в качестве трубостойки? Под землю 2.5 метра, можно и как заземление использовать?

Головняк с этой трубой...

у меня тоже на бетонной опоре просмолённый брус.......всё равно климат не щадит, скоро менять!

SloNicK написал :
А достаточно ли будет вбить в землю трубу стальную оцинкованную диаметром 50 мм и длиной 6 м в качестве трубостойки? Под землю 2.5 метра, можно и как заземление использовать?

2.5м под землёй, 3.5м над ней?
С растяжкой, надеюсь?

alex50 написал :
просмолённый брус

Не лучше круглое бревно, какой-либо трудновымываемый антисептик и защита верхнего торца (хоть тарелкой )?

Освежу свою же тему.
Всё разрешилось по-простому.
Осенью в садоводстве решили менять электрические столбы с проводами впридачу, поэтому старые деревянные столбы с бетонными "пасынками" остались без дела - ближайший к себе и забрал для замены..

ВТБ! написал :
2.5м под землёй, 3.5м над ней?
С растяжкой, надеюсь?

Болтаться будет? С трубы до столба ВЛ метра 4 по прямой, а с трубы пойдёт к дому под землёй. Надо лишь через канаву перекинуть.

SloNicK написал :
Болтаться будет? С трубы до столба ВЛ метра 4 по прямой

Не будет.

SloNicK написал :
через канаву перекинуть

Может, сразу в воду?
Если канаву экскаватором чистить не собираются.

Думал... Но иногда трактор ковшом углубляет.

Короче, отказались они просто так столб забивать да и диаметр труб у них меньше 50. Буду, видимо, покупать бур с удлинителем, рыть им яму и потом бетонировать трубу какую-нибудь, профильную, может, 80x80...

В общем, столб установили. Огромный, толстенный, деревянный... Но на халяву =) Сейчас над участком болтается моток сипа и нужно быстренько собрать хотя бы уличный щит, а мне не найти в Питере автомата на 40А с характеристикой B. Вот задумался вообще о его целесообразности...
Достаточно ли будет 40А с характеристикой С на входе уличного щита? Кабель по садоводству новый - СИП 4x50, до трансформатора 400 м. Щиток в доме будет начинаться с такого же автомата, но с кривой B. От столба до дома ВВГ-НГ 2x10 в земле.

SloNicK написал :
Достаточно ли будет 40А с характеристикой С на входе уличного щита?

нормально, а вот ВВГшку трёхжильную надо, земельку не забывайте

юра Т, ок, спасибо! Да землю-ТТ у дома уже буду делать, щиток на столбе тоже отдельно заземлю.

SloNicK написал :
Да землю-ТТ у дома уже буду делать

какой ТТ, у Вас новая линия, делайте нормально

юра Т написал :
какой ТТ, у Вас новая линия, делайте нормально

Дык все столбы деревянные, ни один не заземлён, никого из соседей не знаю, у кого бы было заземление. Трансформатор сам старый и разводка в нём сделана, мягко говоря, не очень хорошо. Меняли только провод, остальное всё старое осталось...
[

]()

SloNicK написал :
Трансформатор сам старый и разводка в нём сделана, мягко говоря, не очень хорошо. Меняли только провод, остальное всё старое осталось...

Разводка конечно с нарушением но вполне приемлемо. Делайте TN. Бред про отгоревший ноль не про вашу линию...

Как-то мне ТТ представляется в любом случае безопаснее...

SloNicK написал :
Как-то мне ТТ представляется в любом случае безопаснее...

первая гроза и прошьёт изоляцию в технике, УЗИП будет?

юра Т, с УЗИП всё как-то сложно, непонятно и дорого. (

юра Т, что Вы посоветуете в моём случае? До трансформатора 400-450 метров хорошего кабеля, но заземления нет ни на одном столбе по пути, его вообще нигде в садоводстве нет. Столбы старые, покосившиеся, еле стоят. Есть заброшенные участки, где отводы ВЛ этим же сипом валяются просто на земле. Обслуживания нет никакого. Если сгорит трансформатор, то по зовут энергетиков ремонтировать - это всё обслуживание.
В таком случае эффективность TN-C-S сомнительна, а моё повторное заземление вполне может оказаться единственным на всё садоводство.
С ТТ всё тоже не так просто, как кажется, УЗИП эти...