andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

08.10.2012 в 02:19:32

4eh написал : помоему сейчас пошли немножко в обход пути мышления автора..

путь мышления автора - беспросветный тупик, куда бы он ни ходил.

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

08.10.2012 в 02:26:41

andrewkhv написал : куда бы он ни ходил.

ну зачем вы так строго.. Человек интересуется - это очень хорошо..Гораздо хуже - безразличие..

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

08.10.2012 в 02:29:09

4eh написал : Человек интересуется

Человек не интересуется, а компостирует мозги уже вторую тему подряд. Полнолуние вроде бы прошло уже?

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

08.10.2012 в 02:36:45

andrewkhv написал : а компостирует мозги уже вторую тему подряд. Полнолуние вроде бы прошло уже?

:D в эпоху отсутствия интернета я целые ночи проводил за подобного рода беседами со своим начальником смены цеха электроснабжения..

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

08.10.2012 в 02:45:16

теперь у таких индивидуумов появилась возможность значительно расширить целевую аудиторию.

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

08.10.2012 в 08:30:57

Dima007 написал : Почему тогда толстые кабеля не делают плоскими? И охлаждались бы лучше и тока больше пропустили бы.

Потому что делают шинопроводы.

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

08.10.2012 в 09:16:24

Dima007 написал : А вот сделать плоский кабель 5*500 из меди длиной 5км или плоский 5*300 - это тонны меди в экономии. Если б дело было в площади давно бы так сделали.

так и делают. там, где надо. и не из меди.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

08.10.2012 в 10:14:45

Малость попутано все в кучу. Если по-порядку, то выглядит все примерно так: Есть два критерия максимально-допустимого тока через проводник - тепловой и по КПД. На малых расстояниях играет роль первый - по условиям непревышения максимально допустимой для изоляции температуры. Второй - рулит на ЛЭП. Там голые провода по температурному критерию могли бы пропускать токи, гораздо бОльшие их титульных значений - но это будет деньги на ветер в буквальном смысле. Во внутренних разводках играет роль тепловой критерий. За выделение тепла отвечает сопротивление провода - в этом СТ прав. Сопротивление обратно пропорционально площади сечения проводника. Но, обратите внимание, если при увеличении сечения проводника вдвое мы во столько же раз увеличим ток через него, то выделится тепла не столько же, а вдвое больше! Формулу то помните? Р=(I**2)*R. Если её переписать условно на сечение, то будет P=(I**2)/S. Отсюда и понятно, почему количество ампер не пропорционально сечению - ток то в квадрате! За отвод тепла отвечает поверхность проводника. Но здесь уже закономерности не вполне линейны, если речь идет о кабелях - т.е. совместной прокладке нескольких проводников. Еще есть зависимость и от условий прокладки - кабель замурованный в штукатурку при равном сечении и равном токе будет греться меньше, чем проложенный в гофротрубе. Поскольку у замурованного тепловое сопротивление перехода проводник-окружающая среда меньше. Те нормативы, которые определены в справочниках, определены с учетом всех возможных вариантов и даны с запасом.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.10.2012 в 10:24:16

Vladimir_Vas написал : Во внутренних разводках играет роль тепловой критерий.

  1. падение напряжения тоже играет роль.
  2. Механическая прочность тоже играет,
  3. чувствительность защитного аппарата (расчёт тока КЗ) при КЗ на конце линии.

Vladimir_Vas написал : если при увеличении сечения проводника вдвое мы во столько же раз увеличим ток через него, то выделится тепла не столько же, а вдвое больше! Формулу то помните? Р=(I**2)*R.

Не в 2 раза. 2 - это вам по математике за 3-й класс. ;)

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

08.10.2012 в 10:33:02

andrewkhv написал : Человек не интересуется, а компостирует мозги уже вторую тему подряд. Полнолуние вроде бы прошло уже?

Где-то я уже видел таких людей для которых задать вопрос и желать получить адекватный вопрос, а не просто "потому что так надо" это как раз и компостирование мозгов. :flirt

4eh написал : в эпоху отсутствия интернета я целые ночи проводил за подобного рода беседами со своим начальником смены цеха электроснабжения..

:yu :)

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

08.10.2012 в 10:40:06

Vladimir_Vas написал : Малость попутано все в кучу. Если по-порядку, то выглядит все примерно так: Есть два критерия максимально-допустимого тока через проводник - тепловой и по КПД. На малых расстояниях играет роль первый - по условиям непревышения максимально допустимой для изоляции температуры. Второй - рулит на ЛЭП. Там голые провода по температурному критерию могли бы пропускать токи, гораздо бОльшие их титульных значений - но это будет деньги на ветер в буквальном смысле. Во внутренних разводках играет роль тепловой критерий. За выделение тепла отвечает сопротивление провода - в этом СТ прав. Сопротивление обратно пропорционально площади сечения проводника. Но, обратите внимание, если при увеличении сечения проводника вдвое мы во столько же раз увеличим ток через него, то выделится тепла не столько же, а вдвое больше! Формулу то помните? Р=(I**2)*R. Если её переписать условно на сечение, то будет P=(I**2)/S. Отсюда и понятно, почему количество ампер не пропорционально сечению - ток то в квадрате! За отвод тепла отвечает поверхность проводника. Но здесь уже закономерности не вполне линейны, если речь идет о кабелях - т.е. совместной прокладке нескольких проводников. Еще есть зависимость и от условий прокладки - кабель замурованный в штукатурку при равном сечении и равном токе будет греться меньше, чем проложенный в гофротрубе. Поскольку у замурованного тепловое сопротивление перехода проводник-окружающая среда меньше. Те нормативы, которые определены в справочниках, определены с учетом всех возможных вариантов и даны с запасом.

Спасибо огромное. Теперь уже более менее понятно. :applause:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу