Необходимо провести новую линию для розеток на кухне.

Alexiy написал : и где противоречие?

Отключается более часа и не отключается никогда это все-таки немного разные вещи...

Alexiy написал : сами противоречите своему п.2

Ни в коей мере. Методы прокладки бывают разные и учитываться должны по разному. Прокладка в штукатурке охлаждение улучшает, а пучком в гофре ухудшает. И не надо их ровнять под одну гребенку. Тем более такими цифрами...

Alexiy написал : не нравится - читать никто не заставляет. Не на правах учебника публикуется. Для домашнего электрика вполне прилично. С этим объёмом знаний вполне можно браться за домашнюю проводку.Кто в электрике не разбирается - ему будет полезно, а кто разбирается, тот понимает, что всех нюансов в подобной статье не опишешь (да и не учтёшь на этапе проектирования).

Для домашнего электрика достаточно знать, что при нормальной сети надо брать С16 для розеток и С10 на свет. При плохой сети заменить их на В.Кривые отключения не требуются. И не надо пускаться в глубокомысленные рассуждения и расчеты по поводу того в каких случаях за сколько все отключится. Умные люди для простых электриков все давно посчитали и свели в таблички ПУЭ.

А то ведь на форуме сейчас постоянно натыкаешься на умничание по поводу времени срабатывания автомата причем применяют их для таблиц ПУЭ, где эти характеристики уже давно учтены. Равно как и это постоянное тыкание что УЗО надо брать на ступеньку выше а то автомат ведь при таком токе не сработает. А то производители УЗО/автоматов о таком никогда не думали и не знают. Ни у одного производителя таких требований нет. Что-то мне подсказывает, что когда они рисуют номиналы на своих УЗО, то характеристики теплового расцепителя на автомате они тоже уже учли...

SVKan написал : Отключается более часа и не отключается никогда это все-таки немного разные вещи...

А коэффициент взаимного нагрева автоматов в щитке? Автор просто обращает внимание, что если воткнуть прибор 4 кВт в обычную розетку, то час времени он проработает в нормальных условиях.

SVKan написал : Прокладка в штукатурке охлаждение улучшает, а пучком в гофре ухудшает.

а разводка по щитку при этом не по воздуху ли идёт одинаково для всех кабелей? Пучком в гофре - это несколько кабелей в одной гофре? Или как?

SVKan написал : При плохой сети заменить их на В

что значит плохая сеть? 250 В из-за перекоса фаз - это плохая сеть или хорошая и надо ли в этом случае ставить "В"? В ваших нынешних высказываниях та же проблема, что и в критикуемой статье - вы не учитываете всех факторов, дык, чем же вы тогда лучше?

SVKan написал : УЗО надо брать на ступеньку выше а то автомат ведь при таком токе не сработает. А то производители УЗО/автоматов о таком никогда не думали и не знают.

китайцы знают, но не думают.

SVKan написал : Отключается более часа и не отключается никогда это все-таки немного разные вещи...

а в каких нормативах про "никогда" написано?

Alexiy написал : Автор просто обращает внимание, что если воткнуть прибор 4 кВт в обычную розетку, то час времени он проработает в нормальных условиях.

Ну дык он еще пишет что провода от этого сплавятся и в каральку загнутся, что не правда...

Alexiy написал : а разводка по щитку при этом не по воздуху ли идёт одинаково для всех кабелей?

ПУЭ по этому поводу говорит, что если кабель прокладывается в разных условиях то считают по худшему варианту если его длина превышает 10 метров. Укладывали в щитке по 10 метров?

Alexiy написал : Пучком в гофре - это несколько кабелей в одной гофре? Или как?

Именно.

Alexiy написал : что значит плохая сеть? 250 В из-за перекоса фаз - это плохая сеть или хорошая и надо ли в этом случае ставить "В"? В ваших нынешних высказываниях та же проблема, что и в критикуемой статье - вы не учитываете всех факторов, дык, чем же вы тогда лучше?

Плохая сеть это если для чайников та, где имеются заметные просадки напряжения при относительно небольших нагрузках (2-5кВт). Проверить легко...

Alexiy написал : китайцы знают, но не думают.

Я что-то пропустил? Китайские автоматы начали срабатывать при тех номиналах, что на них написаны? Там разброс может быть раза в два в любую сторону... Применительно к ним никакие правила не работают. Ни на ступеньку выше ни на ступеньку ниже. Как повезет...

andrewkhv написал : а в каких нормативах про "никогда" написано?

В МЭКовском стандарте и технических руководствах производителей. В том числе в том, отрывки из которого приведены в статье. Там написано про неотключающий ток. И график нарисован от 1,13 номинала...

SVKan написал : В МЭКовском стандарте

пунктик пожалуйста, дословно

SVKan написал : Ну дык он еще пишет что провода от этого сплавятся и в каральку загнутся, что не правда...

опять же, мы не знаем, какого качества кабель попадётся и лучше перестраховаться.

SVKan написал : по худшему варианту если его длина превышает 10 метров. Укладывали в щитке по 10 метров?

не укладывал, но опять же, нет гарантий, что в итоге трасса пойдёт именно в штукатурке, а не по воздуху. Лучше перестраховаться.

SVKan написал : Именно.

Это какого же диаметра гофра нужна, чтоб в неё несколько кабелей засунуть? и НАХРЕНА? Может это удобство в монтаже? или удобство в эксплуатации?

SVKan написал : Ну дык он еще пишет что провода от этого сплавятся и в каральку загнутся, что не правда...

Сейчас половина кабелей - гуано: то разноцветная медь, то сечение заниженное.

SVKan написал : Для домашнего электрика достаточно знать, что при нормальной сети надо брать С16 для розеток и С10 на свет. При плохой сети заменить их на В.Кривые отключения не требуются.

И при "очень хорошей" сети приходится В ставить, потому что если стояк хороший, то ток КЗ будет нехилым, что приведет к срабатыванию не только группового автомата, но и вводного, а значит, селективность не соблюдается. Опять же Cs-Cs разжевал и в рот положил, осталось только проглотить: http://cs-cs.net/abb-cat-b

SVKan написал :

1. Не согласен с приведенными данными насчет "Время отключения БОЛЕЕ ЧАСА:" 1,13Iн это не отключающий ток. Автомат вообще не должен вырубаться. Ни через час, ни через месяц. Никогда.

Так вот, к вашему сведению, на автомате как раз и написал МАКСИМАЛЬНЫЙ НЕОТКЛЮЧАЮЩИЙ ТОК. То есть, если автомат на 16А то он гарантированно не отключится при токе 16А - хоть в летнюю жарищу - вам, надеюсь, известно, что автомат при повышении температуры окружающего воздуха отключается теплушкой при меньшем токе, и наоборот, при морозе тот же 16А автомат отключится при 25 А примерно через сорок минут.

elf.arxont написал : хоть в летнюю жарищу

при 70 градусах поправочный коэффициент = 1,25

Но летом 70 градусов не бывает :) А вот градусов 40 (на улице) - запросто :)

В тесном закрытом нагруженном щите температура может запросто превысить 50°С, а если ещё автоматики будут стоять в ряд, да под нагрузкой - могут отключаться даже при номинальном токе;)