Подключение варочной панели и духовки

Cs-Cs Шеф, усе пропало? :)

dman22 написал : Шеф, усе пропало?

Идиоты ? © ;) ;) Ну на самом деле, действительно это так. Если хочется сделать от 3х6 ответвление - то будьте добры защитить его соответственно. Поэтому возьмите вон мелкий боксик типа такого: http://electro-mpo.ru/card32297.html, ставьте его в цоколе горизонтально - и туда монтируйте автомат. Автомат можно взять серии S200 - у него зажимы принимают по два провода совершенно штатно без кулибинства. Поэтому фазу-ноль - на автомат (вон там даже в посте была картинка), PE - на дополнительную шинку.

Cs-Cs написал : elf.arxont, вы если блог читаете - давайте верные советы. На разводите муть! Помните? Автомат защищает кабель. Кто защитит хиленький (по сравнению с 3х6) проводок от духовки?

Я про это писал!!!

elf.arxont написал : (а его надо ставить, ведь при простом разделении розетка 16 А окажется под защитой 32 А автомата!!!)

Надо не писать, а бить автора по головам. Чтобы неповадно было. Вон ещё такой же: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4102

Ха, ну так такое не новость - такое на каждом шагу. Половина технических форумов таким забита. Но большинство уже "после" - когда кабель выгорел. Вида: "Ааааа!!! у нас варочная и духовка работать перестали, паленым воняло, а потом бабахнуло и автомат выключился!!! Чего делать? Ремонт закончен!!!" А вообще тот, кто заложил один кабель и поставил автомат "побольше" - проектант нуу... вы поняли. На варочную и духовку - 2 отдельных кабеля под разные автоматы в щитке :)

З.Ы 30А диф? Не, не слышал :D

Не! Это Ставрополь любит такие делать. Там есть 31.5 ампер, скажем.

Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста серьезно, какие причины страшных последствий могут быть, если духовка будет подключена отрезком 5см 3x2.5 в общий канал 3x6 без автомата 16A. Ну только без высосаных из пальца фантазий и условий (типа у духовки открылось второе дыхание и она стала в два раза мощнее), а реально. КЗ в духовке, автомат 32A защищающий 3x6 сработает по любому. Есть что-то еще?

если обычная духовка на 3-3,5 кВт то терпимо , при условии что этот отрезок кабеля не являетя стационарной проводкой

Metall Безусловно это стандартная 3.5квт топовая духовка хорошего бренда, в 5см отрезок 3x2.5 будет постоянно включена только она, и ничего более, никогда.

dman22 написал : Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста серьезно,

Серьезно? объясняем!

3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах: 1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления; 2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии; 3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2; 4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.

Cs-Cs написал : Не! Это Ставрополь любит такие делать. Там есть 31.5 ампер, скажем.

Видать про стандарт в 32А они не слышали. И про отключающую способность 6 кА как евростандарт - тоже. У них автоматы и УЗО на 3 или 4.5 кА :)

dman22 написал : Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста серьезно, какие причины страшных последствий могут быть, если духовка будет подключена отрезком 5см 3x2.5 в общий канал 3x6 без автомата 16A.

Сгорите нахер. Надоело, мля, каждому оленю одно и то же толковать. Два случая подряд и оба такие же упёртые. Metall, НЕ НАДО таким людям делать поблажек. Они будут использовать любое "но, если у вас так..." - лишь бы не делать как надо. Электрика - это свод чётко определённых правил. Вот задача, наша, на форуме - говорить людям правду. Надо выдрать ПУГНП и заменить на ВВГ - всё, разговор оконцен, выдирайте и меняйте, тема закрыта. Не надо всяких "но вот если" и "при условии". Этим вы развращаете людей. Они потом начинают это требовать, потому что "а один мастер на форуме говорил что так можно".

andrewkhv, Спасибо за поддержку! Под вечер-ночер я сегодня пост на блоге накатаю. Шо-то меня это ДОСТАЛО!

Cs-Cs написал : andrewkhv, Спасибо за поддержку! Под вечер-ночер я сегодня пост на блоге накатаю. Шо-то меня это ДОСТАЛО!

Ну забудьте туда добавить примеры и номиналы защитных автоматов установленных на ту же духовку в электроплитах и зависимых комплектах. Только сказки не надо рассказывать, что они чем-то отличаются...

SVKan, вот вы и показали, что не видите разницы. К тому же непонятна ваша мысль про автомат на духовку в составе электроплиты. Это как?

SVKan, Эээ? ЧО? Я лучше добавлю мнения авторизованных спецов, которые встраиваемую технику от фирмы подключают. И пошлю читать инструкции.

andrewkhv написал : SVKan, вот вы и показали, что не видите разницы.

Я этого никогда не скрывал. Уже не один раз писал об этом. Нечему в духовке создавать сверхтоки (не считая КЗ, которое и вышестоящий автомат отработать должен).

andrewkhv написал : К тому же непонятна ваша мысль про автомат на духовку в составе электроплиты. Это как?

Вот именно, что никак. Та же самая духовка, с абсолютно теми же компонентами отводится от общего кабеля проводочками как правило даже в 1,5 квадрата и никто никаких автоматов не ставит. Может еще под каждую комфорку автоматы поставите?

Если проводка еще на стадии прокладывания, то конечно имеет смысл протянуть под духовку, но если кабель уже лежит то нет никакого большого криминала в том, чтобы просто отвести розетку от общего. При выполнении пары условий: автомат соответствует линии и не превышает 25-32А, и если подсоединения выполнены правильно растущими руками.

SVKan, ЧО? Давайте уже все варианты: а) Однофазная сеть. Кабель 3х6 по СНИПам. б) Тёрхфазная. И на варочную лежит кабель 5х2,5. И как от него ещё и духовку запитать? Так и так - щиток будет. Ну или розетка. И вилку у духвоки отрезать нельзя. Это лишает гарантии. В общем, я сделаю пост о том, как ПРАВИЛЬНО. Как можно - это вы все сами соображайте.

Cs-Cs написал : SVKan, ЧО? Давайте уже все варианты: а) Однофазная сеть. Кабель 3х6 по СНИПам. б) Тёрхфазная. И на варочную лежит кабель 5х2,5. И как от него ещё и духовку запитать? Так и так - щиток будет. Ну или розетка. И вилку у духвоки отрезать нельзя. Это лишает гарантии. В общем, я сделаю пост о том, как ПРАВИЛЬНО. Как можно - это вы все сами соображайте.

Розетку в любом случае ставить дабы вилку не отрезать. В случае 3х6 можно выполнить соединение в коробке/щитке/подрозетнике (или где там удобно) и разветвить 3х6 на клеммник/розетку для варочной и розетку для духовки. В случае 5х2,5 все еще проще: садим варку на две фазы, а третью отдаем духовке.

P.S. Ессно, это общий алгоритм. От необходимости думать и смотреть применимость данных способов на месте, а также подбирать правильный номинал автомата сей алгоритм не избавляет...

SVKan написал : P.S. Ессно, это общий алгоритм. От необходимости думать и смотреть применимость данных способов на месте, а также подбирать правильный номинал автомата сей алгоритм не избавляет...

Ну так вот и как? Защищать розетку на 16А правильным номиналом автомата или нет? А если варочная - какая-нибудь злая индукционка от Neff/Miele/Siemens на 7-9 квт трёхфазная? а точно ли она на две фазы сядет? =)

Cs-Cs написал : Ну так вот и как?

Универсальный совет на все случаи жизни: кинуть соответствующие кабели под варку и духовку под своими автоматами. При этом кабель на духовку вовсе не обязательно 2х2,5 под 16А. У того же Бош/Сименса есть духовки с микроволновками, которые могут жрать больше 5кВт. Посему, эту универсальную рекомендацию и приводят в инструкциях. Им оттуда не видно, что там в конкретной квартире творится. Если текущая ситация позволяет и есть понимание что и как делаешь (ну и руки прямые), то могут быть и другие варианты. Я же сказал, что от необходимости думать мои предложения не избавляют.

Ваш подход же тоже вроде примерно такой же был. Помнится задачки просили нестандартные. Ну какие могут быть нестандартные задачи, если все исключительно по инструкции?..

Cs-Cs написал : Защищать розетку на 16А правильным номиналом автомата или нет? А

А зачем ей защита? При одном единственном потребителе, который априори не может сожрать больше 16А... Надеюсь мы не будем сейчас рассматривать вариант, что кто-то залезет под гарнтитур, воткнет туда тройник, и присоединит еще и посудомойку например...

Cs-Cs написал : если варочная - какая-нибудь злая индукционка от Neff/Miele/Siemens на 7-9 квт трёхфазная? а точно ли она на две фазы сядет? =)

Откройте инструкцию на конкретную варочную и посмотрите. Я пока не видел варочных которые были бы действительно трехфазными (то бишь требовали 380В). Если есть подсоединение на три фазы, то на две всегда подсоединить можно было... У меня например индукционная варочная от ИКЕИ (ну то есть от Электролюкса) вообще на три фазы не может быть подсоединена. Только на одну или две - там комфорки спарены (могут перекидывать дополнительную мощность от соседней, две пары комфорок - каждая пара получается от своей фазы, а вот третью фазу подцеплять некуда).

Хм. Это так и заднице защита не нужна. Потому априори кроме клизмы и термометра туда нечего втыкать. Однако разные пи### втыкают же. И явно не клизму, а нечто толще xDDD Так что я - за то, что всё надо защищать. И даже задницу.

Cs-Cs написал : Хм. Это так и заднице защита не нужна. Потому априори кроме клизмы и термометра туда нечего втыкать. Однако разные пи### втыкают же. И явно не клизму, а нечто толще xDDD Так что я - за то, что всё надо защищать. И даже задницу.

Свинцовые трусы носите? ;)

Эхм. Они от другого защищают!

SVKan написал : Свинцовые трусы носите?

Задницу защищают не свинцовые трусы, а мозги в голове. Если мозгов нет, то трусы хоть из броневой стали не помогут.

andrewkhv написал : Задницу защищают не свинцовые трусы, а мозги в голове. Если мозгов нет, то трусы хоть из броневой стали не помогут.

При отсутствии мозгов и автоматы не помогут. Бывают такие затейники...

andrewkhv Я просил привести примеры причин, а вы опять общеизвестные правила. Вы в состоянии их привести?

Из правил:

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

То есть, если я правильно понял, и выполнить отвод не 3x2.5, а например 3x4, то это даже в правила проходит? Это так?

Cs-Cs Вот и не будь оленем, и отвечай на конкретно поставленный вопрос, раз уж взялся отвечать, вместо очередной порции "воды". Я просил назвать конкретные причины, а не последствия "сгорите нахер" и не выдержки из правил. Ты в состоянии назвать и обосновать хоть одну причину? Если нет, то не утруждай себя ответами, раз тебе надоело.

В правилах написаны общие рекомендации, потому что не известно кто и как будет использовать такие линии. По этому там рекомендована защита от всего! В правилах не рассматриваются частные случаи. По этому, если ты где-то отступаешь от правил, то это вовсе не равно тому, что ты непременно сгоришь нахер! И однозначно не означает, что все на грани.

Я просил рассмотреть именно мою конкретную ситуацию, и назвать причины, по которым я могу сгореть при такой конфигурации и условиях. Кто-то может внятно объяснить причины возгорания этого отрезка или все выучили только правила?

Я еще раз повторяю, в данную розетку будет воткнута только духовка, пожизненно, и никак по другому этот короткий отвод использоваться не будет никогда. Почему он может/должен сгореть?

SVKan написал : При отсутствии мозгов и автоматы не помогут. Бывают такие затейники...

речь шла о заднице

andrewkhv написал : речь шла о заднице

:D

dman22, ну не охота делать правильно - никто убеждать не будет. делайте как хотите. а то пришли за советом, а теперь вам нужно оправдание, чтобы этому совету не следовать. какой в этом смысл?