Нужен совет по замене сантехники.

Македонский написал : весьма затратный способ.

Выделяйте главное.

AlexMax написал : Выделяйте главное.

Вы не умничайте, а объясните. Если знаете конечно, в чем я уже начинаю сомневаться.

Македонский написал : Вы не умничайте, а объясните.

А что объяснять? Надежность системы определяется надежностью самого худшего компонента. Знаете такое правило? Если ставить качественный кран и мене качественный откажет худший. Хорошо, если просто перестанет срабатывать (закиснет, к примеру), а если окажется латунь ненадлежащего качества и он просто рассыпется в труху? Никогда не занижайте надежность системы худшими компонентами. Хотите более высокую надежность - похвально, но она всегда достигается за счет удорожания системы.

Македонский написал : может оказаться бракованным

Нужен визуальный осмотр до установки. Во всех каталогах - от Вавина до Блю оушена об этом говорится

Македонский написал : поддельным,

Нужно знать, где покупать и разбираться в материале.

Македонский написал : подвергнуться критическим ошибкам установки

Каким, к примеру? Единственная критическая ошибка - нанести непоправимый физический ущерб - разломать. Это, как-бы, заметить можно. Если монтажник при установке крана повреждает его и все равно устанавливает - это не монтажник, а бокопор. Тогда кран будет наименьшей проблемой - он может не запаковать соединения, не запрессовать пресс-фитинги, неправильно спаять ППР, попытаться смонтировать PE-x без расширителя... Короче, нормальный монтажник такого не допустит, а пускать идиота на монтаж будет или прораб, которому нужен план или такой же идиот-хозяин.

AlexMax написал : Надежность системы определяется надежностью самого худшего компонента. Знаете такое правило?

Знаю такое правило. Только в данном случае сопоставляемыми компонентами являются не два крана, а "кран+задвижка" и кран. И вы пока не доказали, что последовательная пара "задвижка+кран" хуже, чем просто кран.

AlexMax написал : Если ставить качественный кран и мене качественный откажет худший. Хорошо, если просто перестанет срабатывать (закиснет, к примеру), а если окажется латунь ненадлежащего качества и он просто рассыпется в труху?

Заметьте, никто не говорил про откровенное гуано, с самого начала речь шла о "средних" запорных элементах, даже конкретный пример был: ITAP IDEAL. Кстати, юзер Эак, который знает о кранах все :) относит его к классу "добротных", вы наверняка читали его тему.

AlexMax написал : Никогда не занижайте надежность системы худшими компонентами. Хотите более высокую надежность - похвально, но она всегда достигается за счет удорожания системы.

Спорно. Не всегда надежность повышается только удорожанием, можно еще за счет рацпредложения, не предполагающего удорожание, слыхали про такой термин? Это я не про данную идею, а вообще. Ну, и никто не говорит, что пара задвижка+кран будет дешевле, чем просто кран, пусть даже более надежный.

AlexMax написал : Нужен визуальный осмотр до установки. Во всех каталогах - от Вавина до Блю оушена об этом говорится

AlexMax написал : Нужно знать, где покупать и разбираться в материале.

AlexMax написал : Каким, к примеру? Единственная критическая ошибка - нанести непоправимый физический ущерб - разломать. Это, как-бы, заметить можно.

AlexMax написал : Если монтажник при установке крана повреждает его и все равно устанавливает - это не монтажник, а бокопор. Тогда кран будет наименьшей проблемой - он может не запаковать соединения, не запрессовать пресс-фитинги, неправильно спаять ППР, попытаться смонтировать PE-x без расширителя... Короче, нормальный монтажник такого не допустит, а пускать идиота на монтаж будет или прораб, которому нужен план или такой же идиот-хозяин.

Послушать вас - выходит, "нормальный монтажник" всегда стопроцентно распознает брак или подделку, всегда безошибочно смонтирует. Ошибиться можно не только "раздолбав" кран, можно его чуть перекрутить и он может дать незаметную или еле заметную трещину, вряд ли кто застрохаван от этого на 100%. Да и средства контроля у обычного монтажника ограничены. Ну, осмотрит, снаружи, а как он увидит какой-то дефект изнутри, вдруг там пузырек воздуха или трещинка? И вряд ли будет проводить химанализ латуни. Закупаться у проверенных фирм? На данном форуме уже рассказывали про прецеденты, когда крупный дистрибьютер в погоне за прибылью вместо оригинальной трубы стал закупать левак. И как обычному гражданину, слабо понимающему в сантехнике отличить нормального монтажника от "бокопора"? Разве что по рекомендации, но это во-1 не всегда возможно найти монтажника по рекомендации, во-2, это все равно выбор вслепую по-сути. Как правило, хозяин узнает, что это был за монтажник только через некоторе время.

А вообще, не вижу смысла дальше спорить. Т.к. ваше мнение понятно, мое надеюсь тоже, вряд ли я смогу доказать, а вы опровергнуть, что пара "среднего" качества кран+задвижка надежнее чем кран "отличного" качества., да это наверное и невозможно без каких-то специальных испытаний.

Македонский написал : не вижу смысла дальше спорить.

Я и не спорю. Единственное ,Вы переворачиваете с ног на голову. К примеру, утверждение:

Македонский написал : можно его чуть перекрутить и он может дать незаметную или еле заметную трещину, вряд ли кто застрохаван от этого на 100%.

Для этого есть опрессовка и, как не странно, анаэробные герметики. Пусть другие пакуют на лен, я пакую исключительно на них. Пережим и различные изломы-разломы с ним невозможны впринципе

Македонский написал : пузырек воздуха или трещинка?

Внутренние пустоты не являются самой большой проблемой. проблема - микротрещины, которые выявляются опрессовкой.

Македонский написал : выбор вслепую по-сути

Мастера можно распознать сразу. По наличию инструмента, хотя-бы. Пусть не самого дорогого, но нужного для произведения всего комплекса работ. И Вы вообще немного не с того начали. Если я не ошибаюсь ,заглавной темой данного диспута была "а зачем кран защиты от протечек и вводной шаровый?" Вводной шаровый и кран системы от протечек ставятся вместе для того, что если кран антиротечки придет в негодность из-за частого использования, систему можно будет перекрыть обычным вводным

AlexMax написал : Для этого есть опрессовка

Как опрессовать вводной кран присоединенный к стояку? Если знаете, поделитесь методами.

AlexMax написал : И Вы вообще немного не с того начали. Если я не ошибаюсь ,заглавной темой данного диспута была "а зачем кран защиты от протечек и вводной шаровый?"

С вами мы говорили не об этом.

Македонский написал : Если знаете, поделитесь методами.

Глушится один конец, надувается. После удовлетворительных результатов опрессовки ставится в систему. Еще раз скажу - не передергивайте. Можно скрутить пару последовательно для облегчения и ускорения процесса.

Македонский написал : мы говорили не об этом.

Началось, по-моему, с этого?

AlexMax написал : Глушится один конец, надувается. После удовлетворительных результатов опрессовки ставится в систему

Не, ну это понятно. А вдруг в месте присоединения крана к стояку возникнет глюк.:) Опрессовка здесь уже нвозможна.

AlexMax написал : Началось, по-моему, с этого?

Ну, может быть, но мне было интересно только то, что я сам вбросил.:)

Если кран садится на анаэроб и проверенные (прогнанные) резьбы на стояке, то неожиданностей не будет 100%

AlexMax написал : Если кран садится на анаэроб и проверенные (прогнанные) резьбы на стояке, то неожиданностей не будет 100%

ОК