Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3397646

В многоквартирном доме вычислить линию дающую утечку (кроме своей квартиры, соседних) оперативно можно при наличии доступа к ВРУ и по времени до 2 и более часов (обслуживающая организация). Но местные электрики в подавляющем большинстве даже не представляют, что делать и как этим воспользоваться.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

НЕМЕЦ написал :
Очень похоже на то, что у Вас утечка от соседей снизу

А почему с отключенным стояком тоже самое?

Bladiclab написал :
по времени до 2 и более часов

Вы имеете ввиду продолжительность работ по выявлению утечки?

Совершенно верно. При наличии 2 человек и сотовой связи до 1 часа (при наличии АВ).
Если дом старый. Выключить не проблема, а вот включить. А если стояки еще на вставках. Тогда проблема. Но это не что по сравнению с поражением эл. током.

Bladiclab написал :
Выключить не проблема, а вот включить.

Токовые клещи - измеритель токов утечек может облегчить задачу и не прибегать к отключениям.....

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Дорогие друзья товарищи!!!
Вот щас у меня час ночи, щас сходил в ванную и включил воду, и вдруг странно, вода не бьется.
Сходил быстро до кухни (воду в кранике не выключил) за отверткой индикатором проверить, индикатор НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЛ!!!!
Я думаю давай в прихожей в щитке проверю, выключил воду и пошел проверять, и вдруг там уже у отвертки индикатор горит(НА КОРПУСЕ ЩИТКА).
Иду обратно в ванную касаюсь краника обана, а теперь у отвертки загорается индикатор.
Измерил тестером, одним щупом ток касаясь показывает 35-40в.
РЕБЯТА КАК ЖЕ ЭТО МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ?!?!?!?!?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

dytchi, для начала нужно подумать, а что собственно вы измеряете? измерение "один щуп на кран, другой на собственный палец" некорректно. надо определиться, между какими МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ элементами вы будете замерять разность потенциалов.

для этого могут потребоватся: одножильный провод ПВ-1, ПВ-3, АПВ или жила от какого-нибудь пвс, шввп или ввг.; обычный карболитовый или керамический патрон Е27 или Е14; лампа накаливания 15-25Вт

к патрону прикрутить длинный отрезок, который будет подключен например к корпусу щита, а второй провод покороче будет подсоединяться к кранам (1 метра хватит), также вывести еще от контактов патрона кусочки по 5-10 см, чтобы можно было замерять напряжение на лампе. померьте сопротивление лампочки - для 15Вт холодная спираль около 300Ом должна быть. соберите цепь: кран (когда он "бьет током") - лампа - электрощит. замерьте напряжение на лампе. прикиньте ток утечки по закону Ома: I=U/R.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

И что это даст?
Т.к трубы пластиковые, утечка наверняка будет мизерная.
Помочь найти источник утечки это не поможет

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

это даст конкретные цифры тока утечек с разных стороних проводящих частей и напряжений на них относительно корпуса этажного щита, а не напряжение статического электричества тела измеряющего. а то мы 2 страницы гадаем, а фактических более-менее объективных данных нет. есть только вот это

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Статическое электричество тут вообще ни при чём Наводки это... и утечки...
Конкретные цифры мало чем могут помочь. Тут надо привязывать момент возникновения утечки к какому-либо событию или фактору

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

щас померил напряжение между нулем розетки и смесителем на кухне там = 180в.......

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

dytchi написал :
щас померил напряжение между нулем розетки и смесителем на кухне там = 180в.......

Очень важно разобраться, с крана идёт напруга или с ноля. И соблюдать ТБ - посуду мыть в диэлектрических перчатках стоя на диэлектрическом коврике

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

dytchi, почитайте 76 пост. и хватит бегать по квартире, беспорядочно тыкая тестером куда попало

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Сегодня приходили люди с ростехнадзора, но все равно не смогли ничем помочь.
Говорят проблема в самой квартире. Отключили автоматы в квартире и в щитке в подьезде, а напряжение в розетках все равно есть(52в).
В ванной между землей розетки и краником показывает напряжение 59в.
А когда пустили провод с земли розетки на кран то напряжения не было, тестер не показывал. А отвертка индикатор горела и показывала.
НО когда я каснуля краника меня ниче так ударило током почти до локтя.
МУ фазой и краником = 274в.
МУ нулем и краником = 52-59в.
Они отключали автоматы в квартире по очереди и обнаружили что при отключении автомата розеток падает напр. му краном и землей.
Потом они смотрели распред коробки и в одной отсоеденили провода и между этой распред коробкой до щитка в квартире все норм, а в другую сторону все плохо.
Они так и не смогли ничего найти...

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

НЕМЕЦ написал :
+100500 Поясняю:
Очень похоже на то, что у Вас утечка от соседей снизу (очевидно с освещения) на арматуру плиты перекрытия. И бьется не водичка а пол. Ну а субъективно ощущается, что именно вода, поскольку площадь контакта меньше.

Сударь, походу вы правы. Щас быстренько посмотрели. Взяли двух людей, один в резиновых тапочках, другой стоит на полу.
И между ними показывает 12В. А если оба встают голыми ногами на пол, то показывает 0в.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

dytchi написал :
Они так и не смогли ничего найти...

Типа фигня у Вас какая-то непонятная, ну мы пошли - работы много, живите как хотите...
То что ничего не нашли не значит, что ничего нет. Проблема есть! и её необходимо решать, пока никто не пострадал

Наличие напряжения 274В доказывает, что утечка идёт с другой фазы (соседской). Последовательно отключайте в этажных щитах ближайших соседей, пока опасное напряжение не пропадёт

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

dytchi написал :
Взяли двух людей, один в резиновых тапочках, другой стоит на полу.
И между ними показывает 12В. А если оба встают голыми ногами на пол, то показывает 0в.

Однако... Живых людей в качестве щупов тестера использовать...

ksiman написал :
Последовательно отключайте в этажных щитах ближайших соседей, пока опасное напряжение не пропадёт

Копайте в этом направлении. Только надо убеждаться, что автоматы в этажных щитах рвут фазу. Бывает и наоборот.

dytchi написал :
Взяли двух людей, один в резиновых тапочках, другой стоит на полу.
И между ними показывает 12В. А если оба встают голыми ногами на пол, то показывает 0в.

Интересный способ измерения емкостных наводок по воздуху

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

BV написал :
Интересный способ измерения емкостных наводок по воздуху

Помнится кто-то на этом форуме еще когда кран током бился, пробовал языком

dytchi написал :
Сегодня приходили люди с ростехнадзора, но все равно не смогли ничем помочь.
.....
.....
Они так и не смогли ничего найти...

Сколько в нашей стране необразованных людей пытаются работать в областях связанных с техникой.
Задаешь им вопросы, и чуть копнешь вглубь и понимаешь - там полное глухое болото....

dytchi, Еще раз Вам скажу, что измерительным прибором надо уметь пользоваться!!!
В ВУЗе есть целый курс теории измерений. Там учат как правильно измерять и в какой степени можно доверять полученным результатам.

Ваше бегание с индикаторной отверткой по квартире, измерение напряжений высокоомным вольтметром между телами людей - простите, но для меня это просто очень смешно....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

НЕМЕЦ написал :
Однако... Живых людей в качестве щупов тестера использовать...

а если острым щупом голого человека посильнее тыркнуть, то он тебе не только 12 В покажет... мало не покажется!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Последовательно отключайте в этажных щитах ближайших соседей, пока опасное напряжение не пропадёт

и на соседних этажах (этажом ниже) тоже поэкспериментируйте. Я серьёзно.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

BV написал :
dytchi, берете удлиннитель. Втыкаете в розетку. Определяете где на удлиннителе ноль. Измеряете напряжение между краном и нулем удлиннителя.

Наливаете на пол небольшую лужу подсоленной водички и меряете между нулем в удлиннителе и лужей.

Соблюдаете личную безопасность!!!! - диэлектрические калоши на ноги, и работать одной рукой. За ванну не хвататься ....

Может быть у вас бьёт не кран, а пол в ванной, оттого что у вас протекает труба и вода попадает на проводку освещения соседей снизу.....

Ноль и фазу на удлинителе не смог определить, так как отверткой индикатором везде показывает напряжение. Ну примерно определил, на фазе ярче светится, на нуле более тускло. Вот потом замерил, между фазой и лужей в ванной показывает примерно 390В, между нулем и лужой примерно 222В.

dytchi написал :
между фазой и лужей в ванной показывает примерно 390В,

Линейное

dytchi написал :
между нулем и лужой примерно 222В.

Фазное.Поэтому

ksiman написал :
Наличие напряжения 274В доказывает, что утечка идёт с другой фазы (соседской).

Пост 92 Вам руководство

И это пройдёт ...

dytchi написал :
Вот потом замерил, между фазой и лужей в ванной показывает примерно 390В, между нулем и лужой примерно 222В.

**А вот это уже сигнал для беспокойства!

Это говорит о том, что на пол в ванной происходит утечка с другой фазы - скорее всего фазы на освещение соседа снизу.**

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

BV написал :
Это говорит о том, что на пол в ванной происходит утечка с другой фазы - скорее всего фазы на освещение соседа снизу.

Скорее всего так и есть
Соседский потолочный фазный провод пробит на арматуру, которая оказалась не заземлена (такое иногда бывает) - вот Вам и напряжение повсюду...

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

ksiman написал :
Соседский потолочный фазный провод пробит на арматуру, которая оказалась не заземлена (такое иногда бывает) - вот Вам и напряжение повсюду...

то есть и поэтому на розетках тоже везде(фаза,ноль,земля) показывает напряжение?

dytchi написал :
Сегодня приходили люди с ростехнадзора, но все равно не смогли ничем помочь.

ksiman написал :
Соседский потолочный фазный провод пробит на арматуру,

В посте № 28 описал стандартный поиск утечки в многоквартирных домах.

dytchi написал :
то есть и поэтому на розетках тоже везде(фаза,ноль,земля) показывает напряжение?

Вполне возможно...
пост 28 - алгоритм. Я бы еще добавил, что можно пробовать отключать по одной фазе и пробовать понять с какой именно фазы идёт утечка - поможет более точно вычислить....

Из экзотики, маловероятной, но всяко может быть (не вдаюсь в подробности по правильности, просто чтобы обратили внимание...):

    • вынос напряжения по газовой трубе к котлу, если она не заземлена на вводе
    • если канализация чугун - по ней
    • если крыша металл и на ней лежит провод
    • вплоть до антенных проводов, на которые что-то пробило

Хорошо бы иметь клещи - измеритель токов утечек - тогда возможно будет легче вычислить линию, от которой течет на конструкции здания....

Показать бы опыт с лужей на полу ванны ростехнадзору.
Да, и похоже на кранике эл-во появляется с пола ванной - можно проверить - между лужей и краником.

Да, в вашу ванну лучше ходить в резиновых калошах - не шучу!!!
Если утечка увеличится - может быть совсем плохо....

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Соседей снизу отключил и все норм стало...

dytchi написал :
Соседей снизу отключил и все норм стало...

Удивительное - рядом. Повезло - сразу нашли источник , теперь место найти надо.

И это пройдёт ...

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

serj12 написал :
теперь место найти надо

Или неисправный светильник, или поврежденная проводка в канале плиты. Главное - чтобы соседи толковые попались, поняли бы что это и их безопасность тоже. И дали немного порушить их жилище

НЕМЕЦ написал :
Главное - чтобы соседи толковые попались, поняли бы что это и их безопасность тоже. И дали немного порушить их жилище

можно у них попробовать сделать опыт с лужей на полу .... или на мокром потолке....

Далее будет квест с поиском раcпаячной коробки освещения
Связано ли появление потенциала с включением освещения внизу? Принятием душа - влажность....?

PS Главное, что теперь нет мыслей о потусторонних силах

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

dytchi написал :
Соседей снизу отключил и все норм стало...

а я говорил...

Alexiy написал :
и на соседних этажах (этажом ниже) тоже поэкспериментируйте. Я серьёзно.

наверное, пробой на корпус люстры, которая висит на крюке, который касается арматуры...

Регистрация: 11.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 27

детектив прямо! жду продолжения

Карандаш,
Да никакой не детектив...
Достаточно часто встречающаяся ситуация - изоляция провода старая, или надрезанная, а вокруг постоянно подмокающая из-за конденсата штукатурка...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
изоляция провода старая, или надрезанная, а вокруг постоянно подмокающая из-за конденсата штукатурка...

а может скрутка плохо изолированная похоронена в стяжку... такое сплошь и рядом и до поры, до времени всё хорошо.
Кстати, недаром же в нормативах требуется изоляционную трубочку на крючок подвески одевать.

dytchi написал :
Соседей снизу отключил и все норм стало...

Совершенно верно.
Утечка из квартиры, точек освещения технических нужд (у квартир, лифтов, предбанников площадок, балконов и т.д.) по личному опыту 2 эт. сверху и 2 эт. снизу.
Это первое что должно было отключить УК (без предупреждение и ласково).
Второе это квартиры слева, справа, снизу по полной и сверху по полной.
85% утечка обнаруживается.

serj12 написал :
теперь место найти надо.

Исключить из работы и проложить новый.

НЕМЕЦ написал :
чтобы соседи толковые попались, поняли бы что это и их безопасность тоже. И дали немного порушить их жилище

Полностью поддерживаю.
А куда им деваться! Сами также под возврат попадут!!!

Alexiy написал :
Кстати, недаром же в нормативах требуется

10 лет силовым линиям тех. нужд.
15 лет силовым линиям лифтов.
20 лет эт. щиты, эл. щитовая (ВРУ).

Регистрация: 30.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 224

Bladiclab написал :
10 лет силовым линиям тех. нужд.

Думаете этим требованиям у нас повсеместно следуют?
Потом вот и читаешь такие темы на форуме с ужасом и интересом в чем была проблема

Фуух, Санта_Электро_Барбара. Слава богу что нашли.
Полезный опыт.

* Господа, тут прозвучали слова о замере токов утечки.
Можно их найти обычными клещами?
Правильно ли я рассуждаю: если обжать сразу фазу и ноль - то на табло должно быть ноль - из-за геометрической суммы токов.
Но, если утечка то геометрическая сумма нарушается и табло покажет утечку. Правильно?

Если нет, то пожалуйста, расскажите как это делается или ссылкой наградите

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

mvs87 написал :
Правильно ли я рассуждаю

Да.

mvs87 написал :
Можно их найти обычными клещами?

Нужны клещи с разрешением хотя бы 10mA.

MycopOk написал :
Нужны клещи с разрешением хотя бы 10mA.

Такие - только как индикатор из-за большой погрешности. Клещи/измеритель утечек - разрешение 10мка

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

dytchi, и как?нашли источник проблемы?

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

BV написал :
Такие - только как индикатор из-за большой погрешности. Клещи/измеритель утечек - разрешение 10мка

Лучше 100uA не видел клещей.
В быту обычно достаточно констатировать утечку, способную заставить УЗО сработать

cwdlcs, иногда проще похоронить линию, чем долго и нудно искать сопли, разрушая по пути отделку....

MycopOk, тогда посмотрите по паспорту реальную погрешность клещей с дискретом 10ма

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

BV написал :
cwdlcs, иногда проще похоронить линию, чем долго и нудно искать сопли, разрушая по пути отделку....

Но согласитесь, прежде чем что-то отключать,нужно сначала узнать что. Мне вот поэтому и интересно откуда была утечка, чтобы, так сказать, пополнить опыт в ликвидации таких проблем.К сожалению, они у нас, в Марий Эл, слишком часты.

MycopOk написал :
Лучше 100uA не видел клещей.

kew 2433 40ма/4000дел = 0,01ма

kew 2431 и тд

kew 2432 гляньте 4ма предел и 4000 делений

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

BV написал :
MycopOk, тогда посмотрите по паспорту реальную погрешность клещей с дискретом 10ма

А чего ее смотреть - говорю же - речь идет о констатации факта, а не о точных измерениях. Я попробовал своими - хватает за глаза чтобы удостовериться

MycopOk написал :
А чего ее смотреть - говорю же

УЗО 30ма может срабатывать, а клещи покажут 5 ма на одной линии и 10 ма на другой
Ваши выводы из измерений?

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

BV написал :
УЗО 30ма может срабатывать, а клещи покажут 5 ма на одной линии и 10 ма на другой

5mA они никак не покажут в виду того, что просто не умеют этого
Или точнее +/- 5mA в показаниях роли не играет.
Что никак не мешает отличить 10 от 20... Проверено - еще раз.

Или скажем проще, чтобы избежать дальнейшего обсуждения: при проверке, 10mA появилось когда оно где-то 10 и было, а не 5 и не 6 - так понятнее?

cwdlcs,

cwdlcs написал :
Но согласитесь, прежде чем что-то отключать,нужно сначала узнать что. Мне вот поэтому и интересно откуда была утечка, чтобы, так сказать, пополнить опыт в ликвидации таких проблем.К сожалению, они у нас, в Марий Эл, слишком часты.

Абсолютно верно. Стандартная аварийная ситуация в многоквартирном доме.

Посты в данной теме Вам помогут: №28; №64; №71; №108 (мое мнение). Также внимательно и мнение других!!!
Вы хотите разобраться??? Или ???

Самое главное в эт. щите вычислить уходящие не только фазные (в элементе), но и нулевые (ноль для обывателя он и в африке ноль, старые дома без УЗО, ДИФ). А так как каждая балерина у нас мнет из себя профессионала во всем ------------??????

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Bladiclab написал :
Посты в данной теме Вам помогут: №28; №64; №71; №108 (мое мнение). Также внимательно и мнение других!!!

Большинство из этого я уже применял на собственном опыте,но каждый раз, знаете ли, всплывает что-то новенькое. Поэтому и хочется,так сказать,пополнить копилку знаний,чтобы сразу проверять возможные причины,а не ломать голову от того, из-за чего это может быть.

cwdlcs написал :
Поэтому и хочется,так сказать,пополнить копилку знаний,чтобы сразу проверять возможные причины,а не ломать голову от того, из-за чего это может быть.

Не много не понял.
Вы можете в отдельно взятом доме ( у Вас) произвести отключение силовых линий с ВРУ, и поэтажно квартиры эт. щитах ?

Алгоритм он един.
Главное, какой участок Вам доступен.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Bladiclab, Вы тоже не поняли
Допустим, мне звонит заказчик звонит, и говорит, что у него "кран бьется током". Я,естественно,прихожу к нему и начинаю разбираться. Дураку понятно, что далеко не все причины лежат на поверхности. Поэтому и интересуюсь, чтобы не перебирать все варианты,а сразу рассматривать наиболее актуальные.

cwdlcs написал :
Поэтому и интересуюсь, чтобы не перебирать все варианты,а сразу рассматривать наиболее актуальные.

Ваш подход в корне не верен.
Поиск:
1-отключение квартиры
2-отключение квартир (сверху, снизу, справа, слева) если позволят
3-звонок старшему подъезда, дома (кто знает если в доме квартиры смежные, подъезды)
4-звонок в обслуживающую организацию
5-от ЖЭКа тушить технические нужды, лифты и т. д. (для них безболезненно)
6-старший дома – тушить квартиры 2-3 этажа ниже (с уточнением, стиралку типа не заземлили на стояк)
7-от ЖЭКа тушить потом подъезды (до 2 часов в элементе без вывешивания объявлений, аварийная ситуация)
8- если нет старшего и ЖЭКу до лампочки – тогда КУ!!!

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Bladiclab написал :
Поиск:
1-отключение квартиры
2-отключение квартир (сверху, снизу, справа, слева) если позволят
3-звонок старшему подъезда, дома (кто знает если в доме квартиры смежные, подъезды)
4-звонок в обслуживающую организацию
5-от ЖЭКа тушить технические нужды, лифты и т. д. (для них безболезненно)
6-старший дома – тушить квартиры 2-3 этажа ниже (с уточнением, стиралку типа не заземлили на стояк)
7-от ЖЭКа тушить потом подъезды (до 2 часов в элементе без вывешивания объявлений, аварийная ситуация)
8- если нет старшего и ЖЭКу до лампочки – тогда КУ!!!

Я примерно так и делаю, но не всегда есть возможность все это проделать. Всегда находятся какие-нибудь причины. Может быть я не правильно выразился. Я интересуюсь для того, чтобы не гадать как ТС, а проверить это сходу.

cwdlcs написал :
Я интересуюсь для того, чтобы не гадать как ТС, а проверить это сходу.

ТС не нашел консенсуса с соседом.
Поиск начинаю с максимальных наводящих вопросов, когда началось, что-то восстанавливали, дополняли и т.д. Уточняю как с соседями отношения (тушить надо и их квартиры). У соседей спрашиваю (иногда преувеличиваю) помогает – типа хитрость.

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Bladiclab написал :
(иногда преувеличиваю

весьма интересная методика.можно по подробнее?

У государства денег на капитальный ремонт нет. Собственники жилья не готовы и не собираются оплачивать капитальный ремонт в домах построенные до 91г.
Электричество очень серьезно. И наша первоочередная задача это информирование. У нас, родственников, знакомых проблем нет. Проблемы у них. И скажу честно, информация о безопасности в первую очередь нужна им. И чем правдивее информация, тем продуктивнее будет поиск. Они поняли, они готовы, но экономия на мелочах может перечеркнуть весь поиск. И тут можно схитрить, приукрасить. Наша задача устранить неисправность в отдельно взятой квартире, а не заодно развести и соседей. И когда соседи сами отключают свою поврежденную линию это и есть правильный подход. Кто им будет искать и восстанавливать это вопрос № 28.

Регистрация: 25.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 37

Всем доброго времени суток!!!
Проблему в итоге решили спустя 4месяца(от 10.10.12 до середины января)
Источником всех проблем была проводка освещения кухни у соседей снизу.
Видимо прохудилась и пробивала на арматуру пола-потолка.
После того как они поменяли провод все стало ОК!!!

Всем спасибо за помощь в искании проблемы и за советы!!!!