ikhe
ikhe
Новичок

Регистрация: 31.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 5

31.10.2012 в 14:57:25

Здравствуйте, уважаемые господа знатоки-форумчане. Помогите пожалуйста организовать резервное электроснабжение. Имеется загородный дом 100 м2, который отапливается электрокотлом Protherm 9 Квт (380/220, подключен на 380). Дом теплый, даже в при -35 прошлой зимой хватало 6-киловаттного режима. На максимуме использовался редко - только для первоначального прогрева. Основная задача резервного питания - в случае аварии не допустить перемерзания отопительной жидкости (воды) в трубах. Если при этом будет еще немного света - замечательно. В момент монтажа эл. коммуникаций в доме, от электрощитовой был выведен на улицу под землей трехжильный резервный кабель. Если не ошибаюсь, 10 метров медь 3х2,5. Видимо, настало время его использовать.

Как я себе представляю:

  1. Приобрести трехфазный генератор на 6-7 Квт.
  2. Стационарно установить и заземлить
  3. Приобрести некое переключающее устройство (рубильник). Скоммутировать его со щитом, основной сетью и резервными тремя фазами. 3 фазы, соответственно, подать с генератора по имеющемуся подземному кабелю. Ноль будет общий неразрывный от основной сети в обоих случаях.

При аварии.

  1. Оператор запускает генератор
  2. Переключает рубильник. Котел работает.
  3. При появлении основного тока, автоматика (или человек) переключает рубильник обратно. Оператору остается только заглушить генератор.

Все ли верно в моей схеме, особенно беспокоит ноль со столба? Что еще принципиально обязательно нужно предусмотреть? Может быть в моем случае и трехфазного генератора не надо, достаточно однофазного? И тогда имеющийся подземный кабель можно использовать как-то более умно, например для автоматического старта генератора?

Большое спасибо заранее!

0
Sh1
Sh1
Новичок

Регистрация: 12.09.2012

Москва

Сообщений: 16

31.10.2012 в 15:02:38

Извиняюсь что не совсем по теме, но может проще и дешевле антифриз залить в систему?

0
ikhe
ikhe
Новичок

Регистрация: 31.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 5

31.10.2012 в 15:06:56

Ну может и проще, но в умывальник с унитазом, и водяные фильтры которые есть в доме, как-то не хочется :-) Хотелось бы иметь просто постоянные +10 хотя бы. Шутка конечно. На практике, система все равно немного завоздушивается и вода подкачивается иногда. Как поведет себя антифриз - не знаю. На этапе выбора котла и батарей, я его отмел. Да и ядовитый он.

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

31.10.2012 в 15:41:20

ikhe написал : Да и ядовитый он.

водку можно залить.. :D Шутка.. А вообще - кабелек 3х2.5 не совсем подходит для 3х380..

0
ikhe
ikhe
Новичок

Регистрация: 31.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 5

31.10.2012 в 15:47:26

Не 3х380, а всего 380 :-)

Напугали меня. :-) По таблицам посмотрел - 2.5 мм достаточно. Длина небольшая, нагрузка при 380 максимум 7 Квт. При 220 - киловатта 4 спокойно потянет. А если генератор даже на 7 Квт, то это общая его нагрузка на все выходы. На одном будет 4-5 максимум. Так что хватит за глаза.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

31.10.2012 в 18:09:15

ikhe написал : Все ли верно в моей схеме, особенно беспокоит ноль со столба?

При питании дома от переносного, капотного генератора или других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт все провода питающей сети L, N должны отключаться, то есть дом должен переключаться на систему питания с типом заземления IT!

ГОСТ Р 50783-95 написал : ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ 10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 10.3 Схема электрических соединений передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока должна иметь изолированную нейтраль. Не допускается применять какие-либо устройства, создающие электрическую связь фазных и (или) нулевых проводов или нейтрали с корпусом или нулевых проводов или нейтрали с корпусом или землей непосредственно или через искусственную нулевую точку, кроме устройств для подавления помех радиоприему.

К сожалению про это указывают только некоторые производители источников автономного энергоснабжения.

Инструкция генератора ЭНЕРГО написал : Данное руководство действительно для бензиновых электроагрегатов фирмы: SAWAFUJI ELECTRIC COMPANY (Япония)

ЭА 6500 (SH 6500 EX)

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ОБ ОПАСНОСТИ Не подключать к местной электросети без разъединителя, установ-ленного квалифицированным электриком. …

ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ― не допускать работы электроагрегата при замыкании на корпус …

При эксплуатации агрегата ЗАПРЕЩАЕТСЯ: заземлять нейтраль или соединять ее с корпусом;

Безграмотные в электробезопасности сами не выполняющие и советующие другим не выполнять эти нормы аргументируют свою правоту заявляя, что переносных и копотного типа генераторов и других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт это не касается, так как они постоянно стоят на одном месте, вроде от того, что они постоянно стоят на одном месте электричество вырабатываемое ими становится безопасным!

Не соблюдение выше упомянутых норм электробезопасности представляет опасность для тех, кто нарушает эти нормы, а так же для монтажников ремонтирующих питающую сеть и животных!

Это не говоря, что не соблюдение выше упомянутых норм повышает вероятность выхода из строя генератора, например из-за мелочной утечки в изоляции генератора, даже если он не работает, так как автомат от такой неисправности не защищает, а применить ВДТ не получится!

Ещё не понимающие, в том числе и некоторые сертифицированные сервисные центры осуществляющие подключение генераторов, или просто халтурщики, соединяют наглухо один из выводов генератора с нейтральным проводом питающей сети так как без переключения нейтрального провода проще схема, монтаж, дешевле и проще найти комплектующие, а так же для обдуривания корявой схемы контроля пламени некоторых котлов, аргументируя что мол они делают правильно так как много раз так делали, что сравнимо с заявлением, что достаточно проводку делать без заземления так как 2-х проводка у многих работает десятилетиями и ни чего не случалось.

Котлы с корявой схемой контроля пламени дружатся с автономными источниками энергоснабжения совершенно другим и безопасным способом, который к тому же в некоторой степени повышает качество электроэнергии и защиту электронной схемы котла!

Плюс системы питания с типом заземления IT, в том, что в случае первого пробоя изоляции питание не прервется и генератор сразу не выйдет из строя, что в принципе подтверждает долговременная работа при безграмотном заземлении, или того хуже, соединения глухо с нейтральным проводом питающей сети одного из силовых выводов генератора являющегося источником питания с типом заземления IT, что важно зимой, перед выходными сервисных центров и особенно перед новым годом, когда генератор обеспечивает работу котла.

А если будет требуемый для такого типа заземления контроль изоляции то про пробой будет известно сразу и после появления в питающей сети напряжения можно не спеша найти и устранить неисправность или хотя бы знать про это и быть готовым. Это не говоря, что если пробой изоляции в генераторе будет не существенный и не будет контроля изоляции, то при питании дома от генератора подключенного по системе питания с типом заземления IT, как требуют нормы и здравый смысл, об повреждении изоляции генератора можно и не узнать вообще до полной выработки механического ресурса двигателя.

ikhe написал : Что еще принципиально обязательно нужно предусмотреть?

Контроль изоляции, не путать с дифзащитой, которая при системе питания с типом заземления IT не работает!

ГОСТ Р 50783-95 написал : ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ 10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

Так же, если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт!

Это относится и к линиям проложенных вместе питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

ikhe написал : Может быть в моем случае и трехфазного генератора не надо, достаточно однофазного?

Если генератор будет использоваться только для 3-х фазного котла, у которого на разных ступенях примерно равномерная нагрузка по фазам, а так же для освещения, которое по уму должно быть тоже распределено примерно поровну по фазам то лучше 3-х фазный генератор, но тогда нужно к генератору вести 5-ти жильный кабель.

Если нет важных электроприборов, которым требуются вращающиеся фазы и будут использоваться мощные 1-но фазные электроприборы то лучше 1-но фазный генератор. При существующем подземном кабеле получится пропустить от силы 5 кВт.

ikhe написал : И тогда имеющийся подземный кабель можно использовать как-то более умно, например для автоматического старта генератора?

Существующий подземный кабель для автоматического старта использовать не получится так как он будет полностью занят!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

ikhe
ikhe
Новичок

Регистрация: 31.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 5

01.11.2012 в 06:55:00

Большое спасибо за развернутый ответ! Буду подыскивать подходящий 1-фазный генератор. Нагрузки 5 кВт, думаю, вполне достаточно. 3-4 на котел, 1 - на все остальное.

Еще вопрос, существуют ли в природе GSM-системы оповещения в случае аварии? Хочется, чтобы мне приходила СМС, я приезжал и все это сам запускал. Такому устройству, получается, нужен автономный источник питания.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

01.11.2012 в 09:05:45

ikhe написал : Еще вопрос, существуют ли в природе GSM-системы оповещения в случае аварии? Хочется, чтобы мне приходила СМС, я приезжал и все это сам запускал. Такому устройству, получается, нужен автономный источник питания.

Да, существуют GSM, интернет оповещения, в том числе на почту. Разумеется требуется автономный источник питания в виде аккумулятора, который желательно снабдить солнечной батареей.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Михаил 53
Михаил 53
Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 480

01.11.2012 в 22:38:00

ikhe написал : существуют ли в природе GSM-системы оповещения в случае аварии?

У меня на даче стоит вот такая система, http://www.galan.ru/products/automatica/galan.gsm.shtm .Работает уже третий год, проблем не было. Её основная задача, в моём случае- контроль сети 220В и включение- отключение отопления по СМСке. Отопление прямое электрическое.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

01.11.2012 в 22:42:48

ikhe написал : 3-4 на котел

:) он потребляет от силы 500ват.вам 3квт котелка за глаза и ибпhttp://www.teplocom.bast.ru/products/teplocom_1000.html тогда и гену придётся запускать редко

0
Михаил 53
Михаил 53
Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 480

02.11.2012 в 00:08:15

витаон написал : он потребляет от силы 500ват.

И это котёл на 9 кВт? Ведь у него ТЭНы стоят, 3шт. по 3кВт каждый, соответственно чтобы нормально питать один ТЭН, надо гену не менее 4 кВт, а лучше 5, чтобы мощность его была не на пределе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу