Срок службы автоматов

  Просьба к специалистам: 

1. Оцените пожалуйста эти фото с точки зрения безопасности.
2. Насколько корректна установка автомата - горизонтально?
3. Щиток стоит на открытом воздухе, шкаф, естественно, закрывается.

Сан-Техник написал: Насколько корректна установка автомата - горизонтально?

Так иногда делают :confused: Мне больше не нравится сечение выходящего с него провода - что-то жидковат :cool: и на последней фотке пускатель почему-то подключён перемычками из люминия - отгорают ... :nо:

serj12, При горизонтальной установку автомата меняется режим естественного охлаждения. Есть ли правила, регламентирующие правильность установки автоматов (вертикально-горизонтально)? Понятно, что это сделано из-за недостатка свободного пространства... Как Вы считаете, в целом все это хозяйство: опасно, безопасно, фигня... ? Автоматам минимум 20 лет, советские еще.

Сан-Техник написал: Есть ли правила, регламентирующие правильность установки автоматов (вертикально-горизонтально)?

есть рекомендации производителя и требования жёсткого нет - только вертикально .

Сан-Техник написал: Как Вы считаете, в целом все это хозяйство: опасно, безопасно, фигня... ? Автоматам минимум 20 лет, советские еще.

Скорее всего больше . Чёрт его знает что там уже внутри - я с такими не работаю . И схема подключения странная какая-то - почему однополюсные после трёхполюсных :confused: Я не знаю чем вызваны ваши вопросы - но лично для меня это не кажется добротным и безопасным ( время всё таки , срок службы ) .

Сан-Техник написал: При горизонтальной установку автомата меняется режим естественного охлаждения.

АВ нуно охлаждать? :applause:

Сан-Техник написал: Как Вы считаете, в целом все это хозяйство: опасно, безопасно, фигня... ?

Как минимум в этом хозяйства нужно переделать подключение пускателя, и привести в божеский вид сопли, которые справа. Для чего здесь стоят однополюсные автоматы ?

Скорее всего, еще поработает. Ну, возможно (хотя и не обязательно):

Vadim 161 написал: нужно переделать подключение пускателя, и привести в божеский вид сопли, которые справа.

Недавно (недели 3 тому) выбросили 2 станка 80-го года. Электрически все в порядке. Механика сработалась. Там были подобные АВ. Хотя, разумеется, гарантии через компьютер никто не даст. А что, рядом нормального электрика нет? P.S.Утверждение, что срок службы любого АВ ограничен 5-ю годами - чушь, разумеется. Хотя, бывает, что получаем брак, который не то, что 5 лет, а и 5 дней не прослужит. Но к Вашему вопросу это отношения не имеет.

"А что, рядом нормального электрика нет?"

igor1, в том то и дело, что ответственный за сие творение электрик считает себя нормальным: "мол все хорошо и так, узо не нужно, дифавтомат не нужен... старые советские надежнее нежных современных"

Как в известном мультфильме: "Деньги то у нас есть. У нас мозгов нет!"

Сан-Техник, Электрик не может быть ответственным по определению. Он рабочий. Нужно УЗО или не нужно, вопрос открытый, пока не известно что за нагрузка питается с этого щита. И главное, Вы то чего переживаете? Автоматы мешают кухни собирать?

Сан-Техник написал: Просьба к специалистам:

1. Оцените пожалуйста эти фото с точки зрения безопасности.

Ненадежно сделана разводка после вводного автомата. Сечение отходящих жил тонковатое для 160А вводного автомата. Разводка выполнена шлейфом, на 5 автоматов, причем через зажимные клеммы первого автомата (четвертый слева) будет протекать весь ток. При приличной нагрузки эти клеммы долго не протянут.

rosck, благодарю за ценное замечание про "зажимные клеммы первого автомата". Хотя эти автоматы стоят с советских времен, за время эксплуатации погорел один раз главный автомат и пару маленьких. Все заменили на аналогичные.

Rumato, "И главное, Вы то чего переживаете? Автоматы мешают кухни собирать?" Главное не это. О главном написал в начале, повторю кратко: меня беспокоит безопасность этого щитка, автоматы не просто старые, а - древнии, хоть и со знаком качества. Главному автомату, что на фото, минимум 35 лет. Потому и попросил знатоков поделиться соображениями о безопасности.

Сан-Техник написал: меня беспокоит безопасность этого щитка

Так замените. В чем вопрос то?

Сан-Техник написал: Главному автомату, что на фото, минимум 35 лет. Потому и попросил знатоков поделиться соображениями о безопасности.

Задача распред щита, распределить электроэнергию и выполнить защиту отходящих линий от перегрузки и коротких замыканий. Про распределение я уже сказал, не надежно. Про защиту, отсюда не видно состояние автоматов, ихние номиналы и параметры отходящих линий. Если автомат в рабочем состоянии, определить можно осмотром и испытанием, то почему он не может и дальше работать.

Сан-Техник написал: повторю кратко: меня беспокоит безопасность этого щитка, автоматы не просто старые, а - древнии, хоть и со знаком качества.

Если вам интересно, то подобный 16А автомат спокойно пережил стекание на пол идущих за ним проводов.

Повторю, он не сработал. Просто стекла на пол проводка.

AndyMirror написал: Если вам интересно, то подобный 16А автомат спокойно пережил стекание на пол идущих за ним проводов.

Ну, и о чем это может нам сказать? А у меня такой же АВ (С16А), только АВВ. И тоже стекли. И тоже не сработал. А с чего бы ему сработать, если какой-то умник поставил провод, что-то между 0,5 и 0,8? Ток, думаю, был около 17А. Так, что, если не можете определить условия, при которых произошло данное событие, то и не клевещите на оборудование.

igor1 написал: И тоже стекли. И тоже не сработал.

Вроде бы так быть не должно?

igor1 написал: какой-то умник

Где гарантия, что подобный умник не работает на обсуждаемом объекте.

igor1 написал: Так, что, если не можете определить условия, при которых произошло данное событие, то и не клевещите на оборудование.

Клеветы не было, просто описывалась ситуация при которой мог произойти пожар.

Дайте лучше дельный совет ТС.

AndyMirror написал: Дайте лучше дельный совет ТС.

И какой совет Вы хотите услышать? Все советы уже озвучены:

Сан-Техник написал: меня беспокоит безопасность этого щитка,

Rumato написал: Так замените. В чем вопрос то?

rosck написал: Если автомат в рабочем состоянии, определить можно осмотром и испытанием, то почему он не может и дальше работать.

В сущности, каков вопрос, таков ответ. Через компьютер определить возможность работы щита НЕ возможно. Для этого нужна лаборатория. Если есть сомнения в работоспособности АВ, то возможно: а) просто заменить АВ на новые, если сомнения касаются 2-х - 5-и АВ б)"прогрузить" эти АВ и по результатам принять решение в) просто заменить весь щит.

Благодарю всех за советы и предложения. Дальше вряд ли есть смысл в обсуждении моей ситуации. Будем думать как поступить.

Лазил по форумам, искал актуальную информацию по срокам хранения автоматов и натолкнулся случайно на такое бл...во. Не смог пройти мимо. Мало ли кто-то увидит и подумает, что раз у него в электрохозяйстве немного лучше, то значит можно не париться.

Брэнд, щит собран с кучей изначальных нарушений, таких как гибкие провода без наконечников/лужения, алюминиевые провода внутри щита (не допускается еще с ПУЭ), трансформаторы (запас проводов не допустимо намотан кольцами, да еще и на металл) и т.д. и т.п. Т.е. такое эксплуатировать НЕЛЬЗЯ изначально. Любое ЧП, например такое как пожар в здании, при таком электрощите будет автоматически квалифицирован как "по причине неисправности электрооборудования" - даже не будут заморачиваться с поиском истинных причин. Т.е. замена (переборка внутри) щита однозначно. Процедура же должна начаться даже не с замены щита, а с вызова лаборатории для проверки изоляции кабеля и характеристик автоматов защиты. Судя по щиту, кабелем занимались аналогичные "специалисты" со всеми вытекающими...

Не совсем по теме, но может кто знает нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?

aleyush написал: Что помимо ресурса в отключениях существует ещё и ресурс в годах, и он небольшой.

Интересный у него бизнес ... )

lYlaX написал: Не совсем по теме, но может кто знает нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?

Обычно пишут в паспорте, например ТДМ ссылка 8.3. Производитель устанавливает гарантийный срок на данное изделие в течение 5 лет со дня продажи изделия при условии соблюдения потребителем правил транспортирования, хранения и эксплуатации, изложенны в данном Руководстве поэксплуатации.

То, что тему, закрытую полгода тому оживили, с трудом, но понять можно. Но, зачем давать советы ТС - мне не понять. Кстати, в паспорте, на который дана ссылка есть ответ на вопрос

Брэнд написал: Насколько корректна установка автомата - горизонтально?

Ответ таков: "рабочее положение - вертикальное, с возможным отклонением на 90 градусов"

lYlaX написал: Любое ЧП, например такое как пожар в здании, при таком электрощите будет автоматически квалифицирован как "по причине неисправности электрооборудования" - даже не будут заморачиваться с поиском истинных причин.

Это всегда так - пожарники напишут "пожар произошел по причине короткого замыкания". По этой причине невозможно узнать истинные причины пожара - например, поддельный или некачественный автомат, заниженное сечение провода, плохой контакт, повреждение кабеля и утечка при отсутствии УЗО и т.д.

megrad написал: 8.3. Производитель устанавливает гарантийный срок на данное изделие в течение 5 лет со дня продажи изделия при условии соблюдения потребителем правил транспортирования, хранения и эксплуатации, изложенны в данном Руководстве поэксплуатации.

Хотел бы заметить что гарантийный срок и срок эксплуатации - разные вещи. Срок эксплуатации обычно куда больше гарантийного.

Alexey_Spb написал: Хотел бы заметить что гарантийный срок и срок эксплуатации - разные вещи.

Вопрос был

lYlaX написал: нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?

Alexey_Spb написал: Это всегда так - пожарники напишут "пожар произошел по причине короткого замыкания". По этой причине невозможно узнать истинные причины пожара - например, поддельный или некачественный автомат, заниженное сечение провода, плохой контакт, повреждение кабеля и утечка при отсутствии УЗО и т.д.

Помимо пожаров есть и другие ситуации. Например, поражение электрическим током. Если со смертельным исходом, то ответственному за электрохозяйство (гл. энергетик, гл. инженер, директор.... хз кто в этом случае, но он всегда есть) - пи...ц, вплоть до реального срока с пожизненной выплатой семье, потерявшей кормильца. Тут же грубейшее нарушение в части ведения электрохозяйства. И если не отработают автоматы, где-нибудь на переносном потребителе отвалится заземление или еще много-много-много чего-нибудь подобного, то точно так же виновный будет один - тот, кто допустил это бл...во. Нужны еще страшилки? могу привести, но и этих, как мне кажется, более чем достаточно.

megrad написал: Вопрос был

lYlaX написал: нормативную документацию с конкретными сроками хранения электрооборудования?

Да, именно так, нужны нормативы на хранение.

lYlaX, вот прям как Вы думаю).

Alexey_Spb написал: Это всегда так - пожарники напишут "пожар произошел по причине короткого замыкания".

они не морочатся такой детализацией - просто неисправность

lYlaX написал: таких как гибкие провода без наконечников/лужения,

какое еще лужение проводов? Вы о чем?

megrad написал:

Сан-Техник написал: При горизонтальной установку автомата меняется режим естественного охлаждения.

АВ нуно охлаждать? :applause:

megrad, ну, наверняка автор имел в виду влияние повышенного нагрева при прохождении через ав тока (из-за нештатного размещения) ав на величину тока сработки теплового расцепителя. В быту на эти таблицы всем обычно пофиг, а в промышленности к ним относятся довольно серьёзно. При ином размещении вы, чем вертикальное, данные в этих таблицах могут быть не совсем верные.