Крепление кабеля к потолку(мозговой штурм)

Почитал тему,действительно интересно. Понравились способы крепления на струну(сейчас много подаётся мягкой оцинковки разного диаметра).Также понравилось про DIN-рейку,можно использовать её как страховку от падения пучка проводов в результате обрывов нейлоновых стяжек.Мы все прекрасно понимаем что стяжки не вечны-они посыпятся со временем а металлические стяжки делаются ли сейчас-сомневаюсь.Пока читал тему,нарисовался такой вот колхоз,прошу прощения за полукитайский почерк.

Я думаю-если крепить провода к любому креплению(в частности к дюбель-хомутам) кабельными стяжками,когда-то эти стяжки посыпятся и проводка ляжет на полотно натяжного потолка.Поэтому можно наделать несколько П-образных(или Омега-образных) конструкций из перфоленты и нечасто прикрутить их саморезами к потолку через дюбели-сорматы.Просто для гарантии долговечности. Как-то так...

Делаю капитальный ремонт в квартире, взял на пробу кабельные зажимы Fischer KB-16 и KB-8.

Смысл очень простой: сначала зажим крепится к потолку, затем отгибается лепесток, и сбоку подсовывается кабель. И всё, никаких дополнительных креплений не нужно, дальше кабель прижат к потолку и держится за счёт упругости пластика.

Монтаж мне видится очень удобным: не нужны никакие дополнительные инструменты, одной рукой отогнул, другой сунул кабель. Никаких пучков, стяжек, прихваток и временных крепежей. Для меня это критично, потому что буду работать один и без ходуль, хотелось бы минимум ползать вверх-вниз по стремянке.

По идее, эти зажимы предназначены под кабель NYM 3х1.5, но я планирую туда пихать ВВГ-Пнг-ls 3х2.5. Зажим по высоте даёт 7-8мм пространства под кабель, и по ширине - 75мм с каждой стороны. То есть, должно поместиться 10-12 таких плоских кабелей в KB-16 (и 5-6 кабелей в KB-8).

На практике ещё не проверял как держат, но по виду - должно быть хорошо, пластик добротный, лепестки пружинят туго, в целом внушает доверие.

Теперь по деньгам, во что мне это обошлось:

• KB-16 - 1808р за 100шт (18.08р за 1шт)
• KB-8 - 537р за 50шт (10.74р за 1шт)

Т.е. всего вышло около 2500р только на крепёж кабеля (зажимы + дюбели и саморезы) - дороговато, в регионах не каждый заказчик согласится покупать их.

И это ещё я брал по акции, сейчас они в этом же магазине стоят дороже - по 27.47р и 16.31р. Можно найти дешевле, но в моей провинции это был единственный магазин, который ими вообще торгует, так что пришлось брать.

Ещё, у OBO Bettermann есть аналогичные зажимы, артикулы 2204991 и 2204975, но стоят они в 2 раза дороже (в том же магазине) чем Fischer. Ещё есть металлические зажимы, артикулы 2204010 и 2204000. Они держатся при пожаре (при условии крепления металлическими анкерами), но стоить будут в районе 150-200р за 1 шт. Лакшери вариант, так сказать.

Пока всё, если будет время - по результатам монтажа отчитаюсь.

vdmit11, вполне интересная вещь, но дабы избежать провиса кабелей придется их довольно часто крепить, сантиметров через 30.

Vadim 161 написал: но дабы избежать провиса кабелей придется их довольно часто крепить, сантиметров через 30.

Отчего возникает нужда крепить их чаще, чем любое другое крепление, при аналогичных кабелях? И о каких величинах провиса идет речь?

Radio, Кабель будет просто лежать на этой полке, и не будет закреплен, поэтому крепление потребуется чаще. Сила тяжести и все такое.

Rumato написал: Сила тяжести и все такое.

Сила тяжести на просто лежащий кабель и на кабель, прихваченный в тех же местах хомутиком, действует как-то по-разному?

Radio, Какой- то пустой разговор, лично вы на каком расстоянии ставите хомутики ?

dokar написал: Какой- то пустой разговор, лично вы на каком расстоянии ставите хомутики ?

Да абсолютно безотносительно к расстояниям. Почему-то было сказано, что...

Vadim 161 написал: дабы избежать провиса кабелей придется их довольно часто крепить, сантиметров через 30

...вот я и гадаю, почему так сказали? Ну вроде бы крепить придется на необычном, более частом расстоянии. А почему, например, через 45 см нельзя?

Radio, если сможете нормально преднатяг сделать, то хоть через три метра, отчего ж нет...

MaSeVi, о... новый термин - преднатяг :eek: а это как? Куда? И для чего?

vdmit11 написал: Монтаж мне видится очень удобным: не нужны никакие дополнительные инструменты, одной рукой отогнул, другой сунул кабель.

Это только видится.

Сколько не работал с разными типами креплений кабеля к потолку, каждый раз убеждаюсь что лучше гофры на пристреливаемые клипсы, в условиях дома, способа просто не существует.

Кроме того, гофры на клипсах "по умолчанию" обеспечивают оптимальную электромагнитную совместимость, в отличие от лотков и подобных креплений, где этот вопрос надо решать самому и не самыми быстрыми способами.

Вы просто задайте себе вопрос - а что будет, если надо будет вдруг перенести самый близкий к центру кабель :)

Radio написал: Отчего возникает нужда крепить их чаще, чем любое другое крепление, при аналогичных кабелях? И о каких величинах провиса идет речь?

От того что сила прижатия в случае, например, дюбель-хомута и подобного крепления будет совершенно разной. Отсюда и провисания во втором случае.

Radio, думаю, Masevi имел в виду натяжение кабеля или гофры непосредственно перед креплением. Например, в случае крепления гофры на клипсы это очень помогает.. так же как и натяжение кабеля перед креплением стяжками в проволочном лотке.

P.S. Вы вообще говорите так будто кабель не монтировали, что, я уверен, не соответствует действительности. Зачем тогда эти вопросы?

Alexey_Spb написал: От того что сила прижатия в случае, например, дюбель-хомута и подобного крепления будет совершенно разной. Отсюда и провисания во втором случае.

Сила прижатия куда или к чему? Как вы представляете себе провисания? Они зависят от силы прижатия или от чего-то еще?

Radio,

cмотрите мой пост выше про монтаж.

Я уверен что вы много кабеля смонтировали, тогда я не понимаю откуда у вас возникли эти вопросы.

Прижатие позволяет сохранить совсем небольшое натяжение кабеля или гофры, из-за этого провисание минимально. И нужно оно лишь для того чтобы распределить это натяжение равномерно. Иначе, если это не сделать, то прогибы появляются даже не столько от силы тяжести, сколько от "памяти формы" кабеля, когда он еще был свернут в бухту.

Radio написал: MaSeVi, о... новый термин - преднатяг :eek: а это как? Куда? И для чего?

Radio, Странно, что Вы услышали впервые. Как механика, какно наука пришла в нашу жизнь, так и термин появился...

Alexey_Spb написал: P.S. Вы вообще говорите так будто кабель не монтировали, что, я уверен, не соответствует действительности. Зачем тогда эти вопросы?

Вот как раз потому, что монтировал, и вопросы. Мне показалось странным, что кабель внезапно провиснет, если его не подпереть через 30 см. И только в случае именно данного способа крепления.

Alexey_Spb написал: Иначе, если это не сделать, то прогибы появляются даже не столько от силы тяжести, сколько от "памяти формы" кабеля, когда он еще был свернут в бухту.

Вы меня еще больше ставите в тупик :eek: Вот здесь, например, никто ничего не тянул и не крепил через 30 см, расстояния разные, от 0,3 до полуметра или чуть больше. Тут большие провисы? А если поставить те пластмассовые штучки вместо стяжек - провисы увеличатся?

Что я знаю точно - если на любом участке этой картинки обрезать 2-4 стяжки подряд - принципиально ничего не поменяется.

MaSeVi написал: Странно, что Вы услышали впервые. Как механика, какно наука пришла в нашу жизнь, так и термин появился...

Применительно к кабелю, разумеется. Так-то слышал, конечно.

Злые языки вообще утверждают, что чем меньше тянешь кабель - тем для него лучше. :)

Radio написал:

MaSeVi написал: Странно, что Вы услышали впервые. Как механика, какно наука пришла в нашу жизнь, так и термин появился...

Применительно к кабелю, разумеется. Так-то слышал, конечно.

Злые языки вообще утверждают, что чем меньше тянешь кабель - тем для него лучше. :)

Radio, Ну, так кабель надо тянуть, а не перетягивать. Например, у воздушных кабелей так-то вообще должен быть провис определенной высоты на определенных длинах крепления, но усилие натяжения (он же преднатяг) есть...

Radio написал:

Alexey_Spb написал: Иначе, если это не сделать, то прогибы появляются даже не столько от силы тяжести, сколько от "памяти формы" кабеля, когда он еще был свернут в бухту.

Вы меня еще больше ставите в тупик :eek: Вот здесь, например, никто ничего не тянул и не крепил через 30 см, расстояния разные, от 0,3 до полуметра или чуть больше. Тут большие провисы? А если поставить те пластмассовые штучки вместо стяжек - провисы увеличатся?

Что я знаю точно - если на любом участке этой картинки обрезать 2-4 стяжки подряд - принципиально ничего не меняется.

Radio,

А вы оборвите и сфоткайте что получится.

Так же хотелось бы понять зачем вы развиваете эту тему?

Alexey_Spb написал: А вы оборвите и сфоткайте что получится.

Обрывал уже, все норм, потому и пишу. При случае и сфоткаю.

Alexey_Spb написал: Так же хотелось бы понять зачем вы развиваете эту тему?

Разве это какая-то запретная тема? О ней неприлично говорить?

Radio написал: Разве это какая-то запретная тема? О ней неприлично говорить?

Вы действительно не понимаете, чем отличаются крепление с фиксацией осевой нагрузки и крепление без неё? Я Вам не верю! ;)

Alexey_Spb написал: Кроме того, гофры на клипсах "по умолчанию" обеспечивают оптимальную электромагнитную совместимость, в отличие от лотков и подобных креплений,

Вы про что? :eek:

MaSeVi написал: если сможете нормально преднатяг сделать,

Зачем же так с кабелем поступать... :swoon

MaSeVi написал: если сможете нормально преднатяг сделать,

Зачем же так с кабелем поступать... :swoon

MaSeVi написал: Например, у воздушных кабелей так-то вообще должен быть провис определенной высоты на определенных длинах крепления, но усилие натяжения (он же преднатяг) есть...

У воздушных кабелей стальное армирование специально сделано.

MrGalaxy, я про расстояние между кабелями, особенно важно это для UTP.

Alexey_Spb написал:

vdmit11 написал: Монтаж мне видится очень удобным: не нужны никакие дополнительные инструменты, одной рукой отогнул, другой сунул кабель.

Это только видится.

Сколько не работал с разными типами креплений кабеля к потолку, каждый раз убеждаюсь что лучше гофры на пристреливаемые клипсы, в условиях дома, способа просто не существует.

Кроме того, гофры на клипсах "по умолчанию" обеспечивают оптимальную электромагнитную совместимость, в отличие от лотков и подобных креплений, где этот вопрос надо решать самому и не самыми быстрыми способами.

Вы просто задайте себе вопрос - а что будет, если надо будет вдруг перенести самый близкий к центру кабель :)

Radio написал: Отчего возникает нужда крепить их чаще, чем любое другое крепление, при аналогичных кабелях? И о каких величинах провиса идет речь?

От того что сила прижатия в случае, например, дюбель-хомута и подобного крепления будет совершенно разной. Отсюда и провисания во втором случае.

Alexey_Spb,

лучше гофры на пристреливаемые клипсы, в условиях дома, способа просто не существует.

Не спорю, стрелять клипсы - весело и удобно, но газового пистолета у меня нет. Я даже у нас в городе места не нашёл, где их продают (а тем более расходку). Плюс я не проф монтажник, мне может этот пистолет потом ещё несколько лет не пригодится. А без пистолета долбить перфом кучу отверстий мне как-то не хочется. Так что выбор стоял между такими зажимами и хомутами/перфолентой.

электромагнитную совместимость

Ну, у меня не такая большая длина трасс, чтобы там были сильные наводки в пучках силовых кабелей, если вы про это. Слаботочка пойдёт с отступом в 10-20 см, плюс кабель весь экранированный (STP), с заземлением в слаботочном щите. Я считаю, этого будет достаточно, чтобы решить проблему.

Вы просто задайте себе вопрос - а что будет, если надо будет вдруг перенести самый близкий к центру кабель

Есть вариант - открутить зажим полностью, вынуть кабель, закрутить обратно. Но вообще, по-моему перенос одного кабеля - не такое частое событие в квартире, чтобы из-за него менять всю систему крепежа. Перенос кабелей - это скорее всего значит очередной ремонт в квартире, и там уже много других забот - перенос розеток, штробы, распред коробки. Короче, вытаскивание кабеля из зажима - меньшая из проблем.

От того что сила прижатия в случае, например, дюбель-хомута и подобного крепления будет совершенно разной. Отсюда и провисания во втором случае.

На ощупь, этот зажим пружинит туго, и жать будет хорошо. Крепить собираюсь через каждые 50см, на поворотах чаще. Натягивать провода смысла не вижу, всё равно провиснут. Посмотрите, например на ЛЭП - там регулировка стрелы провеса - штатное мероприятие по обслуживанию. Провод при этом нельзя сильно натягивать, потому что в нём образуется напряжение, и от этого он будет быстрее провисать. По-этому, натягивать или сильнее жать к потолку бесполезно.

Это всё конечно касается крепежа, который держит сам кабель - зажимы, хомуты, перфолента.

Если крепить не кабель, а гофру - то на кабель напряжения уже нет, и провисать будет уже гофра. Тут уже зависит от материала гофры, насколько он может сопротивляться растяжению со временем.

В этом плане самая выигрышная вещь - лотки. У них конструкция обеспечивает жёсткость, да и материал крепкий. Но дорого конечно.

vdmit11, Вы главное потом про впечатления не забудьте от монтажа. И фоточки пожалуйста.

Radio написал: Сила тяжести на просто лежащий кабель и на кабель, прихваченный в тех же местах хомутиком, действует как-то по-разному?

Не паясничайте. Хомуты фиксируют кабели, а на этих держателях кабель будет просто лежать, и не будет плотно фиксироваться.

vdmit11, на ВЛ провода провисают потому что это улица и при -30 зимой и на таких длинах пролетов сжатие проводов будет уже критично. Для дома это не настолько актуально, но и никто не предлагает крепить кабелт натянутым как струну..