Palivoda
Palivoda
Местный

Регистрация: 25.11.2011

Одесса

Сообщений: 121

18.11.2012 в 00:09:59

то александр63 сфоткать смогу, но когда ...незнаю:confused: посадочное место похоже, но не то ( возможно потребуется обработка напильником! :) )

cineman написал : Инструмент в стиле "..брюки превращаются" не соответствует имиджу красного производителя. Это ж не Ryobi или B&D?

Согласен, но и Хилти комплект позиционирует как :"универсальный инструмент для разных задач", может в етом и вся суть :yu

0
EV.SA
EV.SA
Резидент

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

18.11.2012 в 00:59:02

cineman написал : Есть у них модель размера 230 мм, что полностью совпадает и у красных и синих.

нет у них совместимых моделей на 230й синей требуется установка зажимного фланца от Хилти крышка (посадочная для кожуха) редуктора 125х отличаются еще больше (крышку купить в Хилти нельзя;))

0

@fev.santeh Инста

cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.11.2012 в 01:30:51

EV.SA написал : нет у них совместимых моделей

Я говорил о машинах из одной бочки, а не о совместимых по посадке кожуха. Писал, чтобы напомнить о том, что не вижу смысла переплачивать, если не видно разницы. Не, я не скрипач-дальтоник. Синий от красного отличить ещё могу. Но догадываюсь, что ресурс машины не зависит от цвета корпуса.

0
Palivoda
Palivoda
Местный

Регистрация: 25.11.2011

Одесса

Сообщений: 121

18.11.2012 в 02:06:39

cineman написал : что не вижу смысла переплачивать, если не видно разницы

Может и так, но в этом наборе и со скидкой красная стоит как синяя ( 172 $ ), а учитывая, что есть возможность "легким движением руки..." превратить в штроборез + гарантия Хилти = оно того стоит!:)

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.11.2012 в 03:06:18

Palivoda написал : , а учитывая, что есть возможность "легким движением руки..." превратить в штроборез + гарантия Хилти = оно того стоит!

Я за то агитирую, что этот кожух не имеет намёка на существенные производственные затраты. Только штампованная сталь и простое пластиковое литьё. Потому он должен стоить дешевле. Такое должны на сдачу выдавать. Я обнаружил это обстоятельство с большим огорчение, т.к. специально просил доставить этот кожух в один из московских магазинов для возможной его покупки. Кожух этот хорош, как Фольцваген, как Рено-Логан. Он прост, дёшев в производстве и гениален в своей простоте. Но он не сможет конкурировать по долговечности с специальными штраборезами, в силу случайных ударных нагрузок, что выпадают на долю строительного инструмента. Короче - это нужно видеть вблизи. Есть у Хилти вкусные предложения в виде комплекта шуруповёрт + аккумуляторный перфоратор + два аккумулятора 22 В 1,3 Ач. И все го то за 18 килорублей. Жалею, что успел всё это купить раньше. Но кожух из пластика - облом. Осмотрев его в магазине Хилти, что на Масловке, я стал с некоторым уважением относиться к кожуху Фиолент с вечно сочкующей болгаркой. В результате было собрано это

Это пережило уже несколько падений из-за небрежного хранения и несанкционированного перемещения злобными малярами. Не предлагаю срочно искать трупики - Фиоленты. Но на этом примере пытаюсь показать альтернативу кожуху от Хилти. Этот кожух в своей конструкции ошибочен. Он должен быть прочнее, должен обеспечивать большую ширину и глубину реза. Должен комплектоваться приводом с длинным шпинделем и большим расстоянием между подшипниками шпинделя. И пусть он при этом стоит дороже. Цена его будет оправдана практичностью покупки. А сейчас мы имеем брендовый кожух для автослесаря, которому раз в жизни потребовалось что то проштрабить.

0
Palivoda
Palivoda
Местный

Регистрация: 25.11.2011

Одесса

Сообщений: 121

18.11.2012 в 03:58:20

То cineman я согласен с этим:

cineman написал : Потому он должен стоить дешевле. Такое должны на сдачу выдавать.

cineman написал : Но на этом примере пытаюсь показать альтернативу кожуху от Хилти.

:)

cineman написал : было собрано это

:applause: Но каждому своё... например я ничего плохого в пластике и штамповке не вижу, только позитив - уменшение веса! Если б чаще необходимо было штробить в бетоне, приобрел бы DC SE20!
Я, например, тоже, в своё время, любил експерементировать. Теперь же, нет на это времени. Иногда, мне проще приобрести готовую вещь и дать ей отработать себя и заработать деньги:)

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

19.11.2012 в 02:59:59

cineman написал : Я за то агитирую, что этот кожух не имеет намёка на существенные производственные затраты. Только штампованная сталь и простое пластиковое литьё. Потому он должен стоить дешевле. Такое должны на сдачу выдавать.

А не смущает, что этот Фиолент откровенно пылит, сделан из ломкого сплава, и дребезжит громче вагона металлолома? Про эргономику я даже писать не буду - тут разница очевидна. В Фиолент не вложено инженерной мысли вообще, это поделка как раз уровня тупого автомеханика.

И зачем нужна насадке на УШМ большая ширина реза? Чтобы резко увеличить радиальную нагрузку, в том числе ударно-вибрационную, на шпиндель? И сколько в таком режиме проживёт редуктор УШМ? Термех с сопроматом прогуливали, небось, коллега? А глубина реза определяется шириной корпуса редуктора УШМ, её не сделать больше физически, хоть совсем сними кожух. Если же поставить круг большего диаметра, то это вызовет критические перегрузки всей конструкции, от токовых перегрузок до механических. Вы что, получили в наследство склад казённых болгарок? ;)

Короче, как всегда: профи завидуют самоуверенности дилетантов. :D

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

19.11.2012 в 04:18:17

Bad Guy написал : А не смущает, что этот Фиолент откровенно пылит

Не заметил такого

Bad Guy написал : сделан из ломкого сплава,

Озвучьте марку ломкого сплава, или методу определения ломучести

Bad Guy написал : и дребезжит громче вагона металлолома

Затрудняюсь сравнить. Нет нужного вагона.

Bad Guy написал : И зачем нужна насадке на УШМ большая ширина реза? Чтобы резко увеличить радиальную нагрузку, в том числе ударно-вибрационную, на шпиндель? И сколько в таком режиме проживёт редуктор УШМ? Термех с сопроматом прогуливали, небось, коллега?

Не знал, что мы коллеги. Я уже сокрушался в этой теме о нелёгкой жизни подшипников УШМ, на шпиндель которой надета обойма-удлинитель.

Bad Guy написал : А глубина реза определяется шириной корпуса редуктора УШМ, её не сделать больше физически, хоть совсем сними кожух. Если же поставить круг большего диаметра, то это вызовет критические перегрузки всей конструкции, от токовых перегрузок до механических. Вы что, получили в наследство склад казённых болгарок?

К чему это написано мне, я совсем не понял. Я совсем не нахваливал Фиолент. Он был куплен мною из жадности(глупости) и совсем не эксплуатировался. Но теперь УШМ от этого штрабореза трудится в гараже в роли УШМ, и её смешная электроника вполне логично выглядит при работе с кардощёткой. Кожух получил новую УШМ Макита GA6021C, с которой уверенно режет бетон. Кожух от Хилти мне не понравился тем, что его продаёт Хилти. Это всё равно как ширпотребные Логаны и Лачетти монопольно начнёт производить Мазератти и продавать будет по цене своего модельного ряда. Красивая идея народного штрабореза убита хилтевской ценой. Я свой выбор в пользу аппгрейда Фиолента сделал из-за наличия оного. Тем, кто в Фиолент не успел вляпаться, советую SG1250.

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

19.11.2012 в 16:26:20

cineman написал : Не заметил такого

Я их видел в работе неоднократно. Даже если подключить очень мощный промпылесос - пыли гораздо больше, чем у приличных брендов, типа Hilti, Spit, да того же нового Protool.

cineman написал : Озвучьте марку ломкого сплава, или методу определения ломучести

Я смотрю, и материаловедение прогуливали... Практически все литьевые сплавы алюминия ломкие, кроме специальных. Мало того, со временем ещё и дополнительно охрупчиваются, да ещё в условиях вибраций. А понятие "ударная вязкость", если не ошибаюсь, дети в школах учат.

cineman написал : Затрудняюсь сравнить. Нет нужного вагона.

Скорее, нет нужного штробореза от приличного бренда, который работает тихо почти весь срок эксплуатации.

cineman написал : Не знал, что мы коллеги. Я уже сокрушался в этой теме о нелёгкой жизни подшипников УШМ, на шпиндель которой надета обойма-удлинитель.

Это обычное обращение в Европе, если оно вас оскорбляет - напишите.

cineman написал : К чему это написано мне, я совсем не понял.

К тому, что ваша Макита не жилец, если начать смелые эксперименты с превышением типичных нагрузок.

cineman написал : Кожух от Хилти мне не понравился тем, что его продаёт Хилти.

Идиосикразия на Hilti? Это вроде их разработка, я не вижу аналогичного кожуха от других брендов.

cineman написал : Это всё равно как ширпотребные Логаны и Лачетти монопольно начнёт производить Мазератти и продавать будет по цене своего модельного ряда.

Ширпотреб - это trash вроде Фиолента. А в рассматриваемый кожух Hilti вложено не меньше конструкторской мысли, чем в узлы Мазерати. Другое дело, что Мазерати вам не светит даже в виде Лачетти - вы это в виду имеете? Тогда не будем спорить о вкусе устриц.

cineman написал : Красивая идея народного штрабореза убита хилтевской ценой.

Hilti никогда народным брендом не был, только сейчас начал к этому скатываться ввиду затянувшегося кризиса. Это бренд бизнесмена, нанимателя, а не бренд люмпена "он вышел родом из народа, но вышел - и упал на снег". И тем не менее - они продают комплект "болгарка+кожух+пылесос+комплект дисков+комплект принадлежностей" дешевле, чем Protool один свой штраборез. Куда уже народней-то?:a Особенно, если учесть, что УШМ Hilti из набора специально разработана именно для работ по бетону.

cineman написал : советую SG1250.

Вот это уж точно народный бренд: все illegal aliens, все нищеброды из чуркестанов и мексик - как раз им и работают. Причём, продают эту Макиту в РФ почему-то по цене Hilti, а разница в эргономике и ресурсе - колоссальная: я пробовал работать этой Макитой, за день рук не чувствуешь, в отличие от Hilti DCG125+DC-EX.

Это не повод для охаивания брендов верхнего эшелона, когда сам не работал Hilti, и не понимаешь, чем устрицы "Бело" отличаются от "Крёз". :) Точнее, чем кустарная поделка от Фиолент, оснашённая бытовой УШМ - отличается от инженерно-безупречной разработки от Hilti, уже не говоря об условиях гарантии.

0
dobriy_dada
dobriy_dada
Резидент

Регистрация: 17.03.2012

Златоуст

Сообщений: 1361

19.11.2012 в 16:38:05

Bad Guy, А как по эргономике Hilti DCG125+DC-EX?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

19.11.2012 в 17:07:36

Bad Guy написал : Точнее, чем кустарная поделка от Фиолент, оснашённая бытовой УШМ - отличается от инженерно-безупречной разработки от Hilti, уже не говоря об условиях гарантии.

Bad Guy, чем безупречность разработки мерили? Там мысль глубокая даже не ночевала. По конструкции этот кожух немного сложнее совка из жести, что пионеры делали на уроках труда. Убеждать в безупречности этой разработки можно девочек - блондинок и тех, кто этого кожуха не видел вблизи.

Bad Guy написал : Это бренд бизнесмена, нанимателя, а не бренд люмпена "он вышел родом из народа, но вышел - и упал на снег".

Хилти - бренд вороватого снабженца, живущего на откатах. Именно кризис заставил Хилти повернуться лицом к реальным людям. Измельчал вороватый снабженец.

Bad Guy написал : Сообщение от cineman
советую SG1250. Вот это уж точно народный бренд: все illegal aliens, все нищеброды из чуркестанов и мексик - как раз им и работают.

Ещё этим брендом работают наши немецкие партнёры (http://seva.de/). Которые и не знают, что они нищеброды из чуркестанов. Они категорично назвали Макиту оптимальным выбором по соотношению цена/ресурс. Хилтями у себя дома они не заморачиваются. Им не страшно прослыть нищебродами из чуркестанов в чьих то глазах. Я то же не агитирую против покупки гербалайфного инструмента Хилти. Если кому надо - пожалуйста. Только советую перед оплатой взглянуть внимательно на этот кожух, уши которого потом клеить придётся, когда они сломаются. Надеюсь, это не РР.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу