Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3426794

Доброй ночи,

собрался поменять проводку в приватизированной квартире, проводку и электрощит в квартире собираюсь делать сам, а для замены кабеля от стояка до электрощита в квартире вызвать электрика, какие документы нужно собрать что бы выполнить такие работы?

да практически ни каких. а если напрямую свяжетесь с одним из электриков обслуживающих вашу сеть, то думаю вообще ни каких вопросов не будет. Сам занимаюсь заменой вводов и приборов учёта и как правило все бумажные вопросы решаю сам.

Правильно ли составлена схема и выбраны провода?

ABB Авт.выкл. 2п 40А 6кА C S202 установлен в бокс и находится в этажном электрощите.
Кабель NYM-J 3*6 уложен в короб и идёт до квартирного электрощита.
Все остальные элементы находятся в квартирном электрощите а провода проходят в штукатурке.

Регистрация: 30.10.2012 Новосибирск Сообщений: 25

Вопросы:

  1. Где в схеме счетчик?
  2. Если УЗО только на ванную/посудомойку, почему бы не взять его на 10мА?
  3. Если автомат на 25А, зачем УЗО на 63? Можно тоже на 25, ну или 40, чтобы с запасом.
  4. Почему УЗО после автомата, а не до него?..
  5. Номиналы автоматов вызывают большие сомнения. Исходя из возможностей провода и розеток, надо бы на розетки 16А, а на свет можно и 10А.

незачем ставить двухполюсник 25А и незачем ставить УЗО под него

  1. Схема подключения такая: электростояк, общий с соседом пакетный выключатель, счётчик, моя схема. Знаю что лучше сделать по схеме: стояк, автомат, счётчик, УЗО, но у нас ЖЭУ весьма ревностно относится ко всему что находится до счётчика, хотя может и получится добиться.
  2. На 10 мА у нас весьма проблемно найти в продаже =(
  3. по той же причине что и УЗО на 30 мА =(
  4. Так было в большинстве примеров построения электрощитов.
  5. Номиналы брал исходя их количества имеющейся и планируемой электротехники, и то ли провод брать 4 мм2, то ли я переоцениваю свои возможности в потреблении электроэнергии =)

x.tra написал :
незачем ставить двухполюсник 25А и незачем ставить УЗО под него

Чувствительное УЗО для ванной не нужно?..

УЗО должны быть защищены все розетки. Совсем все. Плюс все потребители в ванной (включая свет и вентиляцию). Противопожарному УЗО в квартирном щите не место.

web-rr написал :
УЗО должны быть защищены все розетки. Совсем все. Плюс все потребители в ванной (включая свет и вентиляцию). Противопожарному УЗО в квартирном щите не место.

Может тогда убрать противопожарное, а все розетки кроме ванной пропустить через УЗО на 100 мА?

Planeswalker написал :
Может тогда убрать противопожарное,

В эт щит. вместе с вводным АВ.

Planeswalker написал :
а все розетки кроме ванной пропустить через УЗО на 100 мА?

Нельзя, нужно 30 мА.

Planeswalker написал :
ЖЭУ весьма ревностно относится ко всему что находится до счётчика, хотя может и получится добиться.

Правильно, уточнить надо. Возможно, и не разрешат вводной на 40А. Хорошо бы фото эт. щита, без фанатизма.

Регистрация: 30.10.2012 Новосибирск Сообщений: 25

Planeswalker написал :

  1. Номиналы брал исходя их количества имеющейся и планируемой электротехники, и то ли провод брать 4 мм2, то ли я переоцениваю свои возможности в потреблении электроэнергии =)

Исходите из того, что стандартные вилки/розетки рассчитаны на 16А, а Вы их пытаетесь защитить автоматом на 25А. Наверное, это плохо!

если без фанатизма то схема вполне нормальная. конечно номинал УЗО в 63А после автомата на 25А это лишнее, но тоже приемлемо. А вот ток отсечки всё таки можно на 10мА взять. Ставить автомат и УЗО не принципиально в какой последовательности. Ударный ток КЗ так или иначе проходит по всей цепи. Автомат на 25А при проводе 3х2,5 это норма, и то что розетки на 16А тут совсем не при чём. На свет можно конечно номинал и до 10А уменьшить. А если ещё вводное УЗО, расположенное в квартире взять не на 300, а на 30мА, то совсем хорошо. А так нормальна схема. Особенно в сравнении с теми что тут некоторые городят.... (на 2шку щит в 36 модулей)

Жалко, что не выпускают УЗО на ток утечки 1 mA.... Бешенным спросом пользовалось бы после прочтения форума. Надо в ABB рацуху заслать, пусть делают и ценник в 7 - 8 тыщ.

Мегавольт. написал :
Автомат на 25А при проводе 3х2,5 это норма

А воз и ныне там!!!

Bladiclab написал :
А воз и ныне там!!!

Это неизлечимо. Надо в Хелп по безопасности хороший пост написать, что ли...

Мегавольт. написал :
А так нормальна схема. Особенно в сравнении с теми что тут некоторые городят.... (на 2шку щит в 36 модулей)

Никто некого не заставляет. Мы все взрослые люди и несем ответственность за свои решения.
А вот от подушек безопасности, АБС и т.д. не кто не откажется. Ну, если нет таких средств то жигули подержанные. И опять же вождение под свою ответственность – знаем за каким рулем сидим!!!

Bladiclab, Эээ... так если пример машиной. У неё колёса отвалятся, покоцает она десяток людей на остановке - чья ответственность тогда?

Dale написал :
Надо в Хелп по безопасности хороший пост написать, что ли...

Я поддержу. Я по неадекватным проектантам на блоге уже прошёлся - посмотрим на резонанс.

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Dale написал :
Жалко, что не выпускают УЗО на ток утечки 1 mA.... Бешенным спросом пользовалось бы после прочтения форума. Надо в ABB рацуху заслать, пусть делают и ценник в 7 - 8 тыщ.

использование УЗО с такой уставкой невозможно из-за фоновых токов утечки (естественных). А так бы делали)

sgno написал :
использование УЗО с такой уставкой невозможно из-за фоновых токов утечки (естественных). А так бы делали)

А 10 mA - возможно? И так народ на 30ma УЗО наезжает, типо ложные срабатывания. А что 10, что 1 - разницы нету

И как всегда... Остряков много, советов НОЛЬ, обоснованных "наездов" НОЛЬ.... В камеди-клаб что ли?
Или по существу или не флудите хот бы? что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата? А? Розетка на 16 А? и что? а в розетку можно включить приёмник с сетевым шнуром 0,75. давайте на 6А автоматы ставить? Или Вы ВСЕ пред установкой автомата петлю "фаза-ноль" измеряете? А? да процентов 5 это делают, а то и меньше. Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.
ЗЫ: по поводу ассоциативных сравнений с машинами... гнило и опять же криво.

Мегавольт. написал :
И как всегда... Остряков много, советов НОЛЬ, обоснованных "наездов" НОЛЬ.... В камеди-клаб что ли?
Или по существу или не флудите хот бы? что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата? А? Розетка на 16 А? и что? а в розетку можно включить приёмник с сетевым шнуром 0,75. давайте на 6А автоматы ставить? Или Вы ВСЕ пред установкой автомата петлю "фаза-ноль" измеряете? А? да процентов 5 это делают, а то и меньше. Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.
ЗЫ: по поводу ассоциативных сравнений с машинами... гнило и опять же криво.

Просто предлагаемый вами вариант - не работает, как защитная схема. Одна из недавних тем. Почитайте, народ просто еще не отошел видимо, и на второй круг пока желания ни у кого нет.
Да, поделитесь пожалуйста, почему именно так вы предлагаете ставить УЗО? Именно такие номиналы?

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 359

Dale написал :
А 10 mA - возможно? И так народ на 30ma УЗО наезжает, типо ложные срабатывания. А что 10, что 1 - разницы нету

Не знаю - у меня в городе в квартире стоят 10ма УЗО на ванную и на кухню(посудомойка) и на остальное 30ма. Ложное срабатывание 10мА случалось - засчёт помехи когда напругу на дом отключали а потом включали а само посебе НИРАЗУ. В загородном доме в этажном щите технического этажа давным давно поставил 30мА ИЕКовские электронные узохи - были срабатывания ложные - за 8 лет раза два :-)

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 359

Мегавольт. написал :
И как всегда... Остряков много, советов НОЛЬ, обоснованных "наездов" НОЛЬ.... В камеди-клаб что ли?
Или по существу или не флудите хот бы? что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата? А? Розетка на 16 А? и что? а в розетку можно включить приёмник с сетевым шнуром 0,75. давайте на 6А автоматы ставить? Или Вы ВСЕ пред установкой автомата петлю "фаза-ноль" измеряете? А? да процентов 5 это делают, а то и меньше. Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.
ЗЫ: по поводу ассоциативных сравнений с машинами... гнило и опять же криво.

Я когда у себя в этом году делал ремонт второго этажа и веранды в загородном доме и клал скрытую проводку (дом деревянный) то петлю фаза-ноль, и сопротивление изоляции измерял в обязательном порядке.(на шлейфах розеток получилось от 0.29 до 0.45 ом в зависимости от положения блока розеток в шлейфе) Потому как оно себе дороже. И автоматы на розетки везде поставил C16 а на свет B6. А зачем больше то???? Кстати я думаю помним что автомат на 25А нифига при 25А срабатывать не будет и не обязан.
И кстати правльно что измерял - подключение и протяжку отдал на откуп строителю который говорил что он электрик - поверил блин - потому как схему вроде прочитал и обозначения все знал. Но пришлось самому ВСЁ переделывать - в розетках не затянутые винты, цветовая маркировка не соблюдена (через выключатели шёл синий провод - и ведь гад не придупредил - а еслиб я не проверил и подключил в щите этажном так как положено? итд итп) . Ну а мегометр помагает против просаморезов в скрытой проводке - слава богу не было. Правда я этому псевдоэлектрику денег в результате заплатил только за сверление дыр в гипроке и стенах - потому как не зачто там было платить всё переделывать пришлось.

Мегавольт. написал :
что вас не устраивает в 25А на автомате при проводе в 2,5 вкадрата?

Как это чем? Тем, что провод сгорит нахрен. 25А отключатся при точек начиная с 28,25 (до этого тока - НЕ отключится вообще), и за время более часа.
За время меньше часа этот же автомат отключится при токе в 36,25А. Выдержит ли такой ток провод в 25А при скрытой прокладке?

Что же касается розетки. Дык в приёмнике внутри торчит предохранитель. На ток, скажем, 0,5А. И поэтому его шнур защищён.
А если же кто-то передавит шнур - ну так значит надо подсчитать ток КЗ. Для автомат категории B или C, и длины шнура. Обычно это 1,5 метра.
А на такой длине шнура ток КЗ будет, ИМХО, достаточным для срабатывания автомата.

Мегавольт. написал :
Так то если уж критикуете, то делайте это обоснованно.

Пожалуйста. Покажите бытовую розетку рассчитанную на 25А и вопрос будет закрыт.

Planeswalker написал :
Правильно ли составлена схема и выбраны провода?

Автоматы необходимо поменять на 16А, а на освещение поставить 6А, максимум 10А, и то при условии что ваши выключатели позволяют комутировать ток в 10А.
А так - это фигня, ни о какой защите и речи не идёт.
Сначала сгорит розетка, или кабель, потом сработает УЗО, а автоматы так и останутся включеные.
Не говоря о люстрах, там провода вызывают сомнение в возможности выдержать хоть 6А.

Только заметил, на освещение кабель должен быть 3х1.5, если уж меняете проводку, так прокладывайте соответствующие кабеля. (земля тоже должна там присутствовать)

Cs-Cs написал :
Как это чем? Тем, что провод сгорит нахрен. 25А отключатся при точек начиная с 28,25 (до этого тока - НЕ отключится вообще), и за время более часа.
За время меньше часа этот же автомат отключится при токе в 36,25А. Выдержит ли такой ток провод в 25А при скрытой прокладке?

в одной технической книжке от АВВ для кабеля с двумя нагруженными жилами и изоляцией из ПВХ проложенного в штукатурке дают 19.5 А для 2.5 кв.мм.при 30 градусах "за бортом" там же рекомендуется номинальный ток автомата выбирать меньший или равный данному значению, при этом допускается 45% перегрузка на время необходимое для срабатывания автомата.
в на стр. 12/64, 12/65 есть методика расчета номинала автомата в зависимости от условий. Анализ показывает, что при некоторых условиях 25А автомат можно ставить.Определить выполняются ли эти условия в данном конкретном случае задача специалиста. Если специалиста рядом нет, лучше пере бдеть, чем потом кусать локти(если будет что и чем ) Поэтому разумнее будет поставить автомат номиналом меньше.
А учитывая наши реалии, когда покупая 2.5 квадрата можно получить и 2 и не факт, что меди должного качества, я бы в квартире на 2.5 кв. мм ставить 25А автомат не рискнул