Отопление в новостройке

Доброго времени суток.
Новостройка, 16 этажей, квартира на 15ом. Дом только запустили, это первый отопительный сезон. В начале отопительного сезона отопление появилось, но только в первых двух секциях каждого радиатора. На протяжении недели созванивался с сантехниками, каждый вечер обещались спустить воздух и погонять систему. Далее выяснилось, что еще не настроена насосная станция в подвале и приедут специалисты, т.е. до конца еще одной недели будут заниматься отладкой. После "отладки" ничего не изменилось вовсе, вызвал сантехников - спустили воздух из радиаторов.
Во время работы с сантехниками:
спускаем воздух на кухне - нормально
спускаем воздух в комнатах - нормально
вернулись на кухню - радиатор уже остыл и опять воздушная пробка, спускаем. Спрашиваю откуда воздух взялся, в ответ радиатор поменяли. В общем по их мнению т.к. дом новый, значит все меняют радиаторы, притом и днем и ночью и это еще и жильцы виноваты в этом. Вопрос их компетентности у меня отпал сразу же, более нет желания с ними сталкиваться.

Схема подключения такая:
два стояка - один подача, второй обратка. На подаче регулирующий вентель перед радиатором, на обратке запорный. После спуска воздха через клапан Маевского верхушка прогревается идеально, середина теплая, низ ледяной, отросток обратки от радиатора до стояка холодный полностью. Т.е вода через подачу попадает в радиатор и уже не уходит в обратку. Ставим Маевского в низ радиатора, спускается еще поток воздуха и спускаем 5-6 ведер воды, далее вода начинает циркулировать и прогревает радиатор, но, опять же, не равномерно. К утру опять теплые 2-3 секции.

Еще из известного: по моему стояку на 9ом этаже дома жара, у соседа снизу (подомной) тоже 2-3 секции теплые, между 9 и 13 еще никого нет, сверху тоже никого. Стояк подающий выше моего радиатора вообще холодный, прогревается до потолка только когда у меня хорошо работает радиатор.

Есть задумка поставить автоматический клапан Маевского, но переживаю за его надежность. Я так понимаю, что он хотябы будет своевременно спускать воздух и это даст лучшую циркуляцию, но он не поможет обойтись от сливания пары ведер воды для прогрева.
Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему и верно ли я вообще мыслю?

SpArKo написал :
по моему стояку на 9ом этаже дома жара

а не изменили ли там систему отопления на непроектную? например поставили шаровые краны вместо вентилей?

Денис К. нет, все по проекту.

SpArKo написал :
Есть задумка поставить автоматический клапан Маевского

Не надо. В центральных системах отопления многоэтажных домов они ненадежны.

SpArKo написал :
Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему и верно ли я вообще мыслю?

Обезводушивание системы может пройти быстро - за пару-тройку дней только тогда, когда оно делается везде, где надо. Если на верхних этажах никого нету, то воздух оттуда будет неумолимо потихоньку появляться и у Вас. И так долго - недели.

как временный вариант организовать слив воды в канализацию, или насос циркуляции поставить...

Vladimir_Vas написал :
Не надо. В центральных системах отопления многоэтажных домов они ненадежны.

Обезводушивание системы может пройти быстро - за пару-тройку дней только тогда, когда оно делается везде, где надо. Если на верхних этажах никого нету, то воздух оттуда будет неумолимо потихоньку появляться и у Вас. И так долго - недели.

Т.к. на 9ом жарко, т.е. воздух остается только начиная с 10, учитывая, что несколько дней я уже спускаю воздух, значит не так много его осталось в системе, верно?

matroskin210 написал :
как временный вариант организовать слив воды в канализацию, или насос циркуляции поставить...

Предположим, что я устрою слив в канализацию, но он поможет только чтобы с ведрами не бегать во время прогрева, бороться с воздухом он же мне никак не поможет?

SpArKo написал :
нет, все по проекту.

у соседей на 9?

Денис К. написал :
у соседей на 9?

да, у соседей вообще ремонт не начинали, все от строителей и строго по проекту.

Сегодня сосед снизу поставил Маевского, радиаторы прогрел до кипятка и в это же время я подъехал и стал спускать воздух.
Далее стал спускать воду, она шла почти холодная! Порядка 5 ведер холодной воды слил с каждого радиатора. Как это вообще возможно? У него горячая вода, у меня холодная. У него тоже все по проекту, никаких изменений в систему отопления не было.

matroskin210 написал :
как временный вариант организовать слив воды в канализацию, или насос циркуляции поставить...

Как страшно! Аж передернуло! Примерно как из бензобака на пол налить бензинчика и поджечь для сугреву!

Inch1964 написал :
ерно как из

можно пояснить поподробнее?) Ато вдруг я уже и спички заготовил

SpArKo написал :
можно пояснить поподробнее?

А чего уж подробнее то - беспредел полный. Счетчик общедомовый накрутит такие бабки - что мало не покажется всем.

А без этого никто решать вопрос и не начнёт.

плевать. С отоплением вопрос по хорошему застройщик решать не собирается, других вариантов не вижу.
Отопление же должно быть равномерно у всех. Почему я должен платить так же, как соседи с 9го, когда у меня фактически отопления нет, а у них есть?

И совершенно верно подмечено, что без большого шороха никто не будет решать этот вопрос.

Мне директор заявил, что отопление еще всю зиму будет налаживаться в процессе эксплуатации жильцами, а в следующем году подадут новые документы в РосПотребНадзор. Мне кажется или это мягко говоря отговорки?

Выкладываю схему как есть на данный момент

и как мне предлагают сделать знакомые

есть ли смысл?

Знакомые Ваши предлагают неправльный вариант (боролся чтобы не написать матерно). Это же для однотрубного стояка вариант, но у Вас двухтрубка!

по этой схеме вода под давлением из стояка будет подниматься по радиатору, а по нынешней должна спускать, но по факту почти не спускается (тоже боролся, чтобы не написать матом). Может быть как-то можно изменить схему, чтобы она стала исконно верной?

И чем черевата предложенная схема?

Денис К. написал :
а не изменили ли там систему отопления на непроектную? например поставили шаровые краны вместо вентилей?

Это как раз наиболее вероятно. Из темы в тему тысячу раз обсуждался вопрос, что сами жильцы убивают двухтрубную систему отопления, устанавливая вместо термовентиля на подаче и балансировочного вентиля на обратке полнопроходные шаровые краны. Т.е система перестает работать вообще, так как было спроектировано.

И не стал бы советовать тоже ставить полнопроходные шаровые вместо термовентиля и балансировочного. Зачем уподобляться крысе, перетаскивающей одеяло на себя, причем без пользы для себя. Лично сам поставил бы циркуляционный насос, прокачивающий воду из подачи в обратку через мой радиатор. Причем огранил бы объем перекачиваемой воды, с помощью байпаса с перепускным вентилем. Т.е этот мой узел качал бы из подачи в обратку минимально необходимое количество для прогрева воды, но не более. Например 0,5-2 литра в минуту, вполне достаточно, для полного и равномерного прогрева радиатора. (От того, что через радиатор заведшейся крысы будет протекать не 2, а 22 литра в минуту, его радиатор не станет горячее.)

И не "уронил" бы таким насосным узлом проектный перепад давления между подачей и обраткой. Т.е, выражаясь по другому, стал бы брать запланированное только для моей квартиры тепло, не нанося ущерба другим соседям, используя насосный узел.

Если же УК сможет навести порядок, то насосный узел можно просто отключить. Тогда все будет работать по проекту.

SpArKo написал :
по этой схеме вода под давлением из стояка будет подниматься по радиатору, а по нынешней должна спускать, но по факту почти не спускается (тоже боролся, чтобы не написать матом). Может быть как-то можно изменить схему, чтобы она стала исконно верной?

И чем черевата предложенная схема?

Сейчас у Вас правильная схема. И прекрасно бы работала, если бы сохранился перепад давлений между подачей и обраткой.

По второй же схеме, Вы и сами всё равно не получите тепла (потому как сразу несколько неграмотных и недопустимых решений), но еще и дополнительно убъете разницу давлений между подачей и обраткой, в результате тепла не будет ни у кого. Одна из недопустимых ошибок второй схемы в том, что теплоноситель будет идти "по линии наименьшего сопротивления" из подачи в обратку через дебильный байпас на второй схеме. А в радиаторы же теплоноситель перестанет заходить.

Предлагаю сделать, как писал в посту №17.

По Вашей первой схеме, используя Ваши обозначения, "регулирующий температуру кран" на самом деле должен являть собой либо ручной термовентиль, либо термовентиль с установленным термостатическим элементом (термоголовкой). На обратке "вентиль запорный" должен являть собой запорно-балансировочный вентиль. И как раз на запорно-балансировочном вентиле ограничивается проток теплоносителя через Ваш радиатор не в ущерб остальным соседям по стояку. Есть вариант, когда термовентиль на подаче, одновременно является и регулируемым ограничителем потока, например Данфосс RTD-N, и в паре с ним, на обратку можно ставить и обычный полнопроходной вентиль. Но только в паре с ним.

Жаль только, что всё сказанное в предыдущем абзаце будет работать только, если все соседи смогут собраться вместе, принять общее решение, и навести порядок на своих радиаторах. Потому как достаточно одному соседу-ломастеру поставить шаровые вместо балансируемых клапанов, то практически весь теплоноситель, предназначенный для всех этажей, идет только через его радиатор. Остальные же мерзнут.

Откорректировал и дополнил предыдущие свои сообщения. Прошу это удалить.

Inch1964 написал :
Сейчас у Вас правильная схема. И прекрасно бы работала, если бы сохранился перепад давлений между подачей и обраткой.

По второй же схеме, Вы и сами всё равно не получите тепла (потому как сразу несколько неграмотных и недопустимых решений), но еще и дополнительно убъете разницу давлений между подачей и обраткой, в результате тепла не будет ни у кого. Одна из недопустимых ошибок второй схемы в том, что теплоноситель будет идти "по линии наименьшего сопротивления" из подачи в обратку через дебильный байпас на второй схеме. А в радиаторы же теплоноситель перестанет заходить.

Предлагаю сделать, как писал в посту №17.

По Вашей первой схеме, используя Ваши обозначения, "регулирующий температуру кран" на самом деле должен являть собой либо ручной термовентиль, либо термовентиль с установленным термостатическим элементом (термоголовкой). На обратке "вентиль запорный" должен являть собой запорно-балансировочный вентиль. И как раз на запорно-балансировочном вентиле ограничивается проток теплоносителя через Ваш радиатор не в ущерб остальным соседям по стояку. Есть вариант, когда термовентиль на подаче, одновременно является и регулируемым ограничителем потока, например Данфосс RTD-N, и в паре с ним, на обратку можно ставить и обычный полнопроходной вентиль. Но только в паре с ним.

Жаль только, что всё сказанное в предыдущем абзаце будет работать только, если все соседи смогут собраться вместе, принять общее решение, и навести порядок на своих радиаторах. Потому как достаточно одному соседу-ломастеру поставить шаровые вместо балансируемых клапанов, то практически весь теплоноситель, предназначенный для всех этажей, идет только через его радиатор. Остальные же мерзнут.

Прошу прощения, не знал, что названия кретично важны. Краны стоят Валтековские, изображения прилагаю.
Головка термостатическая жидкостная - VT.5000.0

Клапан регулирующий прямой - VT.008.LN

Крысой становиться я не хочу и своим соседям позволить этого я тоже не хочу, поэтому прежде чем сделать, предпочитаю проконсультироваться и выслушать наибольшее кол-во мнений Сам, к сожалению, в системах водо/тепло снабжения не разбираюсь, но пытаюсь понять, всё сказанное мне.

Новости с полей: сегодня вечером в одной комнате 4 секции из 5 радиатора теплые, на кухне (стояк тот же) - теплая только одна секция. В еще одной комнате (другой стояк) - тоже одна теплая секция. Стравил воздух, вода пошла холодная, решил не спускать и своими силами она прогрела радиаторы минут за 10 до 3/4 той температуры, которую я обычно делаю сливанием воды. Более не нагрелось. Я так понимаю, что даже если я поставлю циркулярный насос на каждый радиатор, то решить проблему с воздухом мне он не поможет, а только будет подавать воду в нужном кол-ве в радиатор. Я правильно понял? И как же в таком случае решить проблему с воздухом?

SpArKo написал :
Прошу прощения, не знал, что названия кретично важны. Краны стоят Валтековские, изображения прилагаю.

Головка термостатическая жидкостная - VT.5000.0

Клапан регулирующий прямой - VT.008.LN

Крысой становиться я не хочу и своим соседям позволить этого я тоже не хочу, поэтому прежде чем сделать, предпочитаю проконсультироваться и выслушать наибольшее кол-во мнений Сам, к сожалению, в системах водо/тепло снабжения не разбираюсь, но пытаюсь понять, всё сказанное мне.

Новости с полей: сегодня вечером в одной комнате 4 секции из 5 радиатора теплые, на кухне (стояк тот же) - теплая только одна секция. В еще одной комнате (другой стояк) - тоже одна теплая секция. Стравил воздух, вода пошла холодная, решил не спускать и своими силами она прогрела радиаторы минут за 10 до 3/4 той температуры, которую я обычно делаю сливанием воды. Более не нагрелось. Я так понимаю, что даже если я поставлю циркулярный насос на каждый радиатор, то решить проблему с воздухом мне он не поможет, а только будет подавать воду в нужном кол-ве в радиатор. Я правильно понял? И как же в таком случае решить проблему с воздухом?

При правильно спроектированном насосном узле проблемы с воздухом не будет возникать. Схема такого насосного узла подобна схеме для теплых полов. Т.е на входе и выходе ставяться автоматические воздухоотводчики.

Понимаю, что подобный насосный узел не дёшев, но, перестрелять соседей, выйдет дороже.

п.с. И да... Вы правильно поняли, такой узел будет подавать в Ваш радиатор необходимое кол-во теплоносителя, необходимое для равномерной теплоотдачи....

Не больше и не меньше. Так что "крысой" Вы никак не будете. Теплотдача в Вашей квартире будет зависеть только от температуры теплоносителя в магистрали подачи. И мощности установленных у Вас радиаторов. От перепада давления между подачей и обраткой Ваше теплоснабжение НЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ....

Насчет воздуха - не беЗпокойтесь - уже писал выше, что это решается проектом узла....

Inch1964 написал :
При правильно спроектированном насосном узле проблемы с воздухом не будет возникать. Схема такого насосного узла подобна схеме для теплых полов. Т.е на входе и выходе ставяться автоматические воздухоотводчики.

Понимаю, что подобный насосный узел не дёшев, но, перестрелять соседей, выйдет дороже.

п.с. И да... Вы правильно поняли, такой узел будет подавать в Ваш радиатор необходимое кол-во теплоносителя, необходимое для равномерной теплоотдачи....

Не больше и не меньше. Так что "крысой" Вы никак не будете. Теплотдача в Вашей квартире будет зависеть только от температуры теплоносителя в магистрали подачи. И мощности установленных у Вас радиаторов. От перепада давления между подачей и обраткой Ваше теплоснабжение НЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ....

Насчет воздуха - не беЗпокойтесь - уже писал выше, что это решается проектом узла....

У меня после вчерашнего прогрева радиатора самостоятельно после спуска воздуха появилась надежда, что можно обойтись более простым путем. Как-то не хочется мне ставить насосы, уж больно громоздко, дорого, проблемно и не красиво получится. Может быть есть способ добиться самостоятельного спуска воздуха без моего участия?

Inch1964,

сосед подомной (14 этаж) поставил клапаны Маевского, спустил воздух и у него отопление заработало нормально (не идеально, но нормально).
У него все по проекту, никаких изменений!
Я что-то уже совсем запутался, в чем же дело?

BV написал :
Inch1964,

Благодарю за ссылки! Познавательно!

SpArKo написал :
сосед подомной (14 этаж) поставил клапаны Маевского, спустил воздух и у него отопление заработало нормально (не идеально, но нормально).
У него все по проекту, никаких изменений!

Я что-то уже совсем запутался, в чем же дело?

Почитайте по ссылке из поста №23. Думаю догадаетесь. Как раз то, о чём Вам писал, но по ссылке наглядно и с картинками....

Вряд ли спуск воздуха поможет в такой ситуации, как на фото по вышеуказанным ссылкам или еще более конкретная ссылка на то, почему у Вас не будет работать. Если у Ваших соседей поработали такие же спецы из "Технологии Комфорта" -

Inch1964 написал :
но по ссылке наглядно и с картинками....

Ага, как специально, комментарий к вашим словам....

Inch1964 написал :
Почитайте по ссылке из поста №23. Думаю догадаетесь. Как раз то, о чём Вам писал, но по ссылке наглядно и с картинками....

Вряд ли спуск воздуха поможет в такой ситуации, как на фото по вышеуказанным ссылкам или еще более конкретная ссылка на то, почему у Вас не будет работать. Если у Ваших соседей поработали такие же спецы из "Технологии Комфорта" -

Надеюсь, что понял Вас правильно.

Еще вопрос: а ежели мне замерить кол-во воды, циркулирующей через мой радиатор путем снятия заглушки в нижней части радиатора? Это я к тому, что называлась цифра, необходимая для нормального теплообмена - 2 литра/мин. Если окажется, что у меня нормальный обмен, то другая причина? Или я совсем не в ту степь пошел?

На данный момент я понял, что мне необходимо пройти с самого первого этажа по своему стояку в поисках "мастера", искать надо шаровые краны и разные изменения в системе.

SpArKo написал :
Еще вопрос: а ежели мне замерить кол-во воды, циркулирующей через мой радиатор путем снятия заглушки в нижней части радиатора? Это я к тому, что называлась цифра, необходимая для нормального теплообмена - 2 литра/мин. Если окажется, что у меня нормальный обмен, то другая причина? Или я совсем не в ту степь пошел?

Всё правильно думаете. Смотря какой радиатор. Иногда и 0,2 литра в минуту за глаза и за уши хватает.

Нормального обмена скорее всего у Вас нет. Но если хотите точно убедиться, то для замера может подойти счетчик воды, хоть он и внесет большую погрешность в точность измерения. Для этого счетчик нужно включить в разрыв, последовательно радиатору. Т.е так же как измерить силу тока в последовательной цепи. Т.е в разрыв, а не в заглушку. Счетчик обладает достаточно большИм гидродинамическим сопротивлением потоку воды, поэтому покажет меньше проход воды, чем есть на самом деле. Поэтому точнее гораздо для измерения подойдет расходомер, и его проще найти где одолжить. У многих мастеров он есть. Проще бы всего, конечно замерить разность давления между стояком подачи и обратки, но прибор для этого достаточно сложно найти и он дорогой.

Если же окажется, что у Вас нормальный проход теплоносителя (л/мин) через радиатор, то значит нужно менять схему подключения на диагональную.

SpArKo написал :
На данный момент я понял, что мне необходимо пройти с самого первого этажа по своему стояку в поисках "мастера", искать надо шаровые краны и разные изменения в системе.

Да, примерно так. Желательно еще и сфотографировать под благовидным предлогом, потому как в случае возникновения конфликтной ситуации, Вас второй раз в квартиру с нарушениями уже не пустят.

Inch1964 написал :
Всё правильно думаете. Смотря какой радиатор. Иногда и 0,2 литра в минуту за глаза и за уши хватает.

Нормального обмена скорее всего у Вас нет. Но если хотите точно убедиться, то для замера может подойти счетчик воды, хоть он и внесет большую погрешность в точность измерения. Для этого счетчик нужно включить в разрыв, последовательно радиатору. Т.е так же как измерить силу тока в последовательной цепи. Т.е в разрыв, а не в заглушку. Счетчик обладает достаточно большИм гидродинамическим сопротивлением потоку воды, поэтому покажет меньше проход воды, чем есть на самом деле. Поэтому точнее гораздо для измерения подойдет расходомер, и его проще найти где одолжить. У многих мастеров он есть. Проще бы всего, конечно замерить разность давления между стояком подачи и обратки, но прибор для этого достаточно сложно найти и он дорогой.

Если же окажется, что у Вас нормальный проход теплоносителя (л/мин) через радиатор, то значит нужно менять схему подключения на диагональную.

Да, примерно так. Желательно еще и сфотографировать под благовидным предлогом, потому как в случае возникновения конфликтной ситуации, Вас второй раз в квартиру с нарушениями уже не пустят.

Благодарю, фотоаппарат в руки и ищу счетчик.