Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3445067

Уважаемые Гуру Сантехники и Отопления! Помогите!
Есть двадцати квартирный дом со своей котельной. На выходе котельной перепад давления «прямая»-«обратка» 0,3 бара,перепад температуры в норме.
Сама система отопления состоит из труб «прямой» и «обратки»(соединенных запорным клапаном с тонкой регулировкой) с балансировочными клапанами «ОВЕНТРОП» ( 20 штук),от которых уходят стояки в каждую квартиру( 20стояков).
Два года все работало, правда во второй год, после заселения жильца с теплым полом(водяным),стали неустойчиво отапливаться первые этажи квартир.(Наш дом это блок таунхаусов).Сначала волновало не сильно. Потом к отопительному сезону этого года появились еще теплые полы(дом заселяется постепенно) и кое-кто из старожилов поставил насос на «обратку.»
Все разбалансировалось к чертовой матери. Совсем. Тепло только у тех у кого насосы. Остальные вообще в «ноль».В начале труб перепад 0,1 бара, в конце минус 0,1 бара.Прямая труба в конце холодная и равна по температуре обратной.
Предлагалось 1) Отрубить все насосы в квартирах и отбалансировать все заново.НО.
Народ у нас специфичный и нет никакой гарантии, что насос в квартире( по той или другой причине) не будет включен, со всеми вытекающими последствиями.
2)Поставить в подвале ,где проходят трубы насосы на обратку ВСЕХ квартир. Насосы одинаковой мощности. Правда непонятно как горячая вода дойдет до последних (дальних от котла). Хотя система все-таки как-то замкнута.
Что делать???

А кто разрешает устраивать в квартирах то,что в голову придёт?Есть нормативы и есть инструмент для их выполнения и контроля.Тёплый водяной пол и таун-несовместимы.Есть проект(надеюсь) и есть надзор.А так это бомба замедленного действия.Решайте быстрее пока минусов нет.

Zol написал :
Уважаемые Гуру Сантехники и Отопления! Помогите!
Есть двадцати квартирный дом со своей котельной. На выходе котельной перепад давления «прямая»-«обратка» 0,3 бара,перепад температуры в норме.
Сама система отопления состоит из труб «прямой» и «обратки»(соединенных запорным клапаном с тонкой регулировкой) с балансировочными клапанами «ОВЕНТРОП» ( 20 штук),от которых уходят стояки в каждую квартиру( 20стояков).
Два года все работало, правда во второй год, после заселения жильца с теплым полом(водяным),стали неустойчиво отапливаться первые этажи квартир.(Наш дом это блок таунхаусов).Сначала волновало не сильно. Потом к отопительному сезону этого года появились еще теплые полы(дом заселяется постепенно) и кое-кто из старожилов поставил насос на «обратку.»
Все разбалансировалось к чертовой матери. Совсем. Тепло только у тех у кого насосы. Остальные вообще в «ноль».В начале труб перепад 0,1 бара, в конце минус 0,1 бара.Прямая труба в конце холодная и равна по температуре обратной.
Предлагалось 1) Отрубить все насосы в квартирах и отбалансировать все заново.НО.
Народ у нас специфичный и нет никакой гарантии, что насос в квартире( по той или другой причине) не будет включен, со всеми вытекающими последствиями.
2)Поставить в подвале ,где проходят трубы насосы на обратку ВСЕХ квартир. Насосы одинаковой мощности. Правда непонятно как горячая вода дойдет до последних (дальних от котла). Хотя система все-таки как-то замкнута.
Что делать???

Лично вижу только два варианта. Либо купить пулемёт и перестрелять всех несознательных соседей, либо сделать автономную систему отопления. Второй вариант даже дешевле будет, наверное. Про нервы и тюремное заключение уж не говорю.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

"Психологически" невозможно отключить несознательных соседей (долго объяснять да и хотелось бы об этой теме),поэтому в основном вопрос о работоспособности и надежности( от человеческого фактора) второго варианта.Ответьте на этот вопрос,пожалуйста.

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам”
...
X. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг

  1. Исполнитель вправе без предварительного уведомления потребителя приостановить предоставление коммунальных услуг в случае:
    ...
    д) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в техническом паспорте жилого помещения;

Правда, учитывая, что сейчас ноябрь, предупреждать поздно.
Есть еще пункт "е", но там еще жилинспекция должна поучаствовать.

Делать что-то все равно придется, ведь если теплосчетчиков нет, то умники потребляют больше, чем оплачивают

Zol написал :
"Психологически" невозможно отключить несознательных соседей (долго объяснять да и хотелось бы об этой теме),поэтому в основном вопрос о работоспособности и надежности( от человеческого фактора) второго варианта

Сделайте это физически! Поставьте в своей квартире на прямую подачу циркуляционный насос повышенной подачи и давления. Станет тепло у Вас и холодно у них. После этого они начнут вести себя по-человечески. А по другому - только через суд.

Когда я пишу "психологически" это значит,что люди в доме все нормальные(за редким исключением) ,но все строили"дом своей мечты" ориентируясь на коттеджи ( да и строители-исполнители советы давали) и наделали не по проекту не со зла.Так что отключать, или делать им неприятности ,рука не поднимается.
И основной вопрос о работоспособности и надежности второго варианта, с массовой установкой насосов.(расстрел соседей отменяется).

Извините, но я не могу назвать нормальными людей, которые знают, что из-за их самодеятельности кто-то (сосед, с которым каждый день видится, а не персонаж на другом конце города) сидит в холодной квартире. Знают, но принимают как должное.

Собственно, никто не предлагает отключать. Делается предписание, за месяц убрать/отключить то, что наворочено незаконно. Нормальные люди сделаю это в течение нескольких дней.

Это все понятно...Но осадок останется.Хочется и нашим и вашим, поэтому хотелось бы узнать ответ на вопрос технический.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Zol написал :
хотелось бы узнать ответ на вопрос технический

их всего несколько
первый

Inch1964 написал :
сделать автономную систему отопления.

второй

Vladimir_Vas написал :
Поставьте в своей квартире на прямую подачу циркуляционный насос повышенной подачи и давления.

больше, в данных реалиях, предложить нечего.

Zol написал :
.Хочется и нашим и вашим, поэтому хотелось бы узнать ответ на вопрос технический

И удовольствие получить и девственность сохранить - не получится.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Хотя, есть и третий вариант - гидравлически разделить квартиры. Хоть гидрострелкой, хоть теплообменниками.

AlexMax написал :
Хотя, есть и третий вариант - гидравлически разделить квартиры. Хоть гидрострелкой, хоть теплообменниками.

1)А это как?
2) Предложенный вариант установки на "обратки" всех 20 стояков, циркуляционных насосов одинаковой мощности ,Вы считаете неправильным?

AlexMax написал :
Хотя, есть и третий вариант - гидравлически разделить квартиры. Хоть гидрострелкой, хоть теплообменниками.

1)А это как?
2) Предложенный вариант установки на "обратки" всех 20 стояков, циркуляционных насосов одинаковой мощности ,Вы считаете неправильным?Почему?

Zol написал :
Это все понятно...Но осадок останется.Хочется и нашим и вашим, поэтому хотелось бы узнать ответ на вопрос технический.

Не получится нашим и вашим. Если после неких операций вы, предположим, добьётесь того, что все станут получать поровну, то это будет означать, что те, кто сделал теплый пол получат чуть теплый пол и такие же батареи.

Zol написал :
А это как?

А это и есть почти Вами предложенный вариант - на каждую квартиру по отдельному насосу. А котловой насос гоняет воду по короткому но толстому кругу (сечение трубы минимум вдвое больше суммарного сечения всех ответвлений), который и называется гидрострелкой.

На данный момент насосы у них работают на минимуме( включая и установивших насосы в "обратку"), у остальных поставим насосы мощнее и будем договариваться об уравнивании мощностей насосов по всей длине "прямой"линии.Как-то так.

Zol написал :
Что делать???

  1. Поднять перепад давления П/О на выходе котельной ну ... до 0,5....1 бар.
  2. Балансировочными клапанами Овентроп отрегулировать расход по каждому стояку (просто там, где индивидуальные насосы, клапан будет больше зажат) И пусть хоть полами, хоть насосами кушают тот расход, который есть.

В принципе.... можно и без поднятия давления котельной удавить стояки с насосами до равного расхода с другими стояками.

==========================================

Если люди нормальные, и это общество созрело до того, что можно решать вопросы и не гадить другим, то надо:

  1. Найти инженера (теплотехника) который в популярной форме обьяснит, что все "сидят на одном суку" и пилить его по отдельности не надо.

  2. Провести собрание всех - с теплотехником - чтобы "дошло"

  3. Инженеру пройти по квартирам и посмотреть, как сделано, обьяснить, что можно и что нельзя. И как сделать так, чтобы и теплые полы грели и другие соседи не были обижены.

  4. Выполнить переделку системы с последующей настройкой и балансировкой.

  5. Если речь идёт о разном потреблении тепловой энергии установить на стояки счетчики тепловой энергии, если это нужно.

  6. Если реально не хватает тепла (при рациональном его использовании) - поменять котельную на более мощную.

Но... у всего этого процесса должна быть "голова и движущая сила" наделенная полномочиями и властью общим собранием кондоминиума. Чтобы упрямое "насосное" меньшинство было обязано подчиниться решению большинства. А не говорила - у нас все сделано - ломать не будем - идите нах.... Если будут сопротивляться - см выше - придушить расход теплоносителя и вуаля....

PS У системы отопления должен быть один хозяин, а не куча лебедей, раков и щук

Zol написал :
будем договариваться об уравнивании мощностей насосов по всей длине "прямой"линии

Так работать не будет. Насосы "уравнять" может только гидрострелка. Если хотите подробностей - наберите в поисковике "отопление, первичные вторичные контуры". Но такая переделка потребует новой разводки магистральных труб. Это денежно - кто платить то будет?

Zol написал :
На данный момент насосы у них работают на минимуме( включая и установивших насосы в "обратку"), у остальных поставим насосы мощнее и будем договариваться об уравнивании мощностей насосов по всей длине "прямой"линии.Как-то так.

Бред. Война насосов У кого круче
Бред втройне пытаться балансировать систему регулируя производительность 20 насосов с разными характеристиками

Vladimir_Vas написал :
Насосы "уравнять" может только гидрострелка.

Вот пусть и ставят у себя в жилище каждый обладатель теплых полов - тогда все будет работать.

Vladimir_Vas написал :
на каждую квартиру по отдельному насосу. А котловой насос гоняет воду по короткому но толстому кругу (сечение трубы минимум вдвое больше суммарного сечения всех ответвлений), который и называется гидрострелкой.

так тоже можно, но.... зачем городить огород, если можно сделать проще на существующей схеме, не меняя разводку в подвале? Только для этого надо договориться.....

Огромное спасибо за участие!Я наверно неправильно выразился,мы хотим после установки насосов,Овентропом,попробовать уравнять не мощности ,а давление на "выходе" или "входе по манометру(там стоят краны для слива) по всей "гребенке".

Да,а перед этим закрыть все стояки ,чтобы установился перепад П\А 0,3 бара( как в котельной) и одновременно "прямая" была горячей по всей длине,

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

BV написал :
20 насосов с разными характеристиками

Работающих на сети с разными характеристиками).

насколько я понял тупо не хватает давления.
Имеющие насосы "забирают" на себя все давление и дальше вода просто стоит а не ездит по кругу

Zol написал :
мы хотим после установки насосов,Овентропом,попробовать уравнять не мощности ,а давление на "выходе" или "входе по манометру(там стоят краны для слива) по всей "гребенке".

Нет. Уже написал как, зачем чушь выдумывать? Не давление надо регулировать, а расход. В идеале расходомер нужен. А на глазок - по горизонтальной струйке

Zol написал :
Да,а перед этим закрыть все стояки ,чтобы установился перепад П\А 0,3 бара( как в котельной) и одновременно "прямая" была горячей по всей длине,

и это не поможет с манометрами.

vlkam написал :
насколько я понял тупо не хватает давления.

В первом приближении ДА.

vlkam написал :
Имеющие насосы "забирают" на себя все давление и дальше вода просто стоит а не ездит по кругу

Насосы поднимают давление в обратке и некоторые стояки начинают останавливаться, либо работать в обратном направлении. А вся система работает через Ж

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Пишу еще раз - нужно что-то делать с гидравликой.
Точнее, с взаимным влиянием потребителей.
Есть 2 варианта сходу - или ставить стрелу или отделить каждую квартиру от магистрали пластинчатым теплообменником, настроенным на определенный расход теплоносителя через свой первичный контур.
Или вернуть все к проектному виду.

AlexMax написал :
настроенным на определенный расход теплоносителя через свой первичный контур.

Зачем так сложно, если можно каждый стояк настроить на расход теплоносителя? Даже с работающим насосом! Задавить и всё...
Или

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

BV написал :
Зачем так сложно, если можно каждый стояк настроить на расход теплоносителя? Даже с работающим насосом! Задавить и всё...

Можно порушить гидравлику вторичного (отходящего контура). При стреле представляется сложным ограничить поквартирно мощность. а так, через первичный контур красника поступает четко ограниченная тепловая мощность, а вторичный можно матросить, как хочешь. И это никоим образом не отразится на общедомовой системе.