Не греет радиатор на двухтрубной системе

SVKan написал : Потому что это ничего не меняет... ничего страшного в этом нет.

.....за остальные косяки надо бить больно по голове. Ну а обвязку радиатора под переделку...

В принципе, на общем фоне обвод из неармированного ППР уже ничего не меняет. Всё равно менять. Но вот этот обвод может запросто порвать и затопить кипятком все нижележащие этажи. А это уже будет очень дорого стоить.

Это будет уже ГОРАЗДО хуже, чем просто не греется радиатор!

Inch1964 написал : В принципе, на общем фоне обвод из неармированного ППР уже ничего не меняет. Всё равно менять. Но вот этот обвод может запросто порвать и затопить кипятком все нижележащие этажи. А это уже будет очень дорого стоить.

Это будет уже ГОРАЗДО хуже, чем просто не греется радиатор!

Армирование само по себе в плане прочности и долгожительства ничего не меняет. Армирование влияет исключительно на коэффициент удлинения и на воздухопроницаемость. У того же Экопластика для обычной трубы PN20 и для Stabi PN20 стоят абсолютно одни и те же цифры...

Если армированная берется PN25, то да будет получше. Но реально все равно стареет пластик... И наличие алюминиевой прослойки мало что поменяет. Срок эксплуатации будет отличаться не так уж и сильно. Больших давлений там все равно нет.

Олегович написал : дело не в том что у вас радиатор не греется, а в том что он не продавливается, так как 2 секции все таки греются, то есть теплоноситель все таки заходит...радиаторы длинее 10 секций нужно подключать диаганально

1. Длиннее 14 секций, пожалуй. Это при верхней подаче.
2. Таки Вы ещё не освоили физику за 6 класс? Это к выделенному жирным. Про биметалл с нижней подачей не говорили только ленивые. Так он и должен вести себя, даже при более чем достаточном для прогрева батареи расходе теплоносителя.

SVKan написал : Армирование само по себе в плане прочности и долгожительства ничего не меняет. Армирование влияет исключительно на коэффициент удлинения и на воздухопроницаемость.

Не согласен. Много раз лично видел порванные трубы из неармированного ППР. Как раз из-за того, что были применены неармированные вместо армированных. Про коэффициент удлинения - отдельная песня. На прочность влияет СОВОКУПНОСТЬ температуры и давления. Вот как раз вместе эта совокупность и приводит к разрывам. Если по отдельности температура на пределе или давление, то все обходится. А вот когда И температура под 95 И давление под 6, как раз и приводят к разрывам.

SVKan написал : Если армированная берется PN25, то да будет получше. Но реально все равно стареет пластик... И наличие алюминиевой прослойки мало что поменяет. Срок эксплуатации будет отличаться не так уж и сильно. Больших давлений там все равно нет.

Говорю не о старении. А о ближайшем времени. До старения еще дожить нужно.

Армировка придает прочности. И много что меняет. Срок эксплуатации может и не меняет, а вот прочность, как писал чуть выше, очень даже меняет. Хоть стекло, хоть алюминий.

Inch1964 написал : Не согласен. Много раз лично видел порванные трубы из неармированного ППР. Как раз из-за того, что были применены неармированные вместо армированных. Про коэффициент удлинения - отдельная песня. На прочность влияет СОВОКУПНОСТЬ температуры и давления. Вот как раз вместе эта совокупность и приводит к разрывам. Если по отдельности температура на пределе или давление, то все обходится. А вот когда И температура под 95 И давление под 6, как раз и приводят к разрывам.

Говорю не о старении. А о ближайшем времени. До старения еще дожить нужно.

Армировка придает прочности. И много что меняет. Срок эксплуатации может и не меняет, а вот прочность, как писал чуть выше, очень даже меняет. Хоть стекло, хоть алюминий.

Табличку от инженеров Экоплатика привел выше. Они ничего не знают и не понимают? PN20 это как раз показатель прочности. Почему он тогда одинаков?

Для обычного ППР показатель PN жестко привязан к SDR, то бишь толщине стенки. Армирование действительно прочности добавляет. Но эту добавку зачастую убирают обратно делая стенки тоньше. Армированная труба PN20 имеет ту же самую прочность, что и не армированная, но более тонкие стенки. Кстати все фитинги у всех производителей PN20... :p

SVKan написал : Табличку от инженеров Экоплатика привел выше. Они ничего не знают и не понимают? PN20 это как раз показатель прочности. Почему он тогда одинаков?

Для обычного ППР показатель PN жестко привязан к SDR, то бишь толщине стенки. Армирование действительно прочности добавляет. Но эту добавку зачастую убирают обратно делая стенки тоньше. Армированная труба PN20 имеет ту же самую прочность, что и не армированная, но более тонкие стенки. Кстати все фитинги у всех производителей PN20... :p

Я Вам "про Фому, а Вы мне про Ерёму!". Мы говорим о разных вещах.

И демагогии с инженерами от Экопластика, тоже не нужно. Как раз у них и читайте. Там все написано.

У них как раз приведены номограммы зависимости предельных давления от температуры, и наоборот температуры от давления. И для разных марок и типов труб.

Даже как то неудобно за Вас, что Вы пишете, что прочность у труб PN20 и PN25 одинаковая.

Это при температуре 20 градусов, прочности трубы на разрыв не сильно отличаются..... И то по предельно допустимым режимам эксплуатации, указанным на сайте изготовителя труб. А в реальности же, сильно подозреваю, что при "опрессовке на разрыв" и при температуре даже 20 гр.цельсия PN20 лопнет при гораздо меньшем давлении, чем PN25.

А Вы говорите прочность одинаковая! :confused:

Inch1964 написал : Я Вам "про Фому, а Вы мне про Ерёму!". Мы говорим о разных вещах.

И демагогии с инженерами от Экопластика, тоже не нужно. Как раз у них и читайте. Там все написано.

У них как раз приведены номограммы зависимости предельных давления от температуры, и наоборот температуры от давления. И для разных марок и типов труб.

Даже как то неудобно за Вас, что Вы пишете, что прочность у труб PN20 и PN25 одинаковая.

Это при температуре 20 градусов, прочности трубы на разрыв не сильно отличаются..... И то по предельно допустимым режимам эксплуатации, указанным на сайте изготовителя труб. А в реальности же, сильно подозреваю, что при "опрессовке на разрыв" и при температуре даже 20 гр.цельсия PN20 лопнет при гораздо меньшем давлении, чем PN25.

А Вы говорите прочность одинаковая! :confused:

Вы как всегда вместо того, чтобы читать что написано придумываете что-то для себя и потом пытаетесь утверждать что оппонент не прав потому что Ваши измышления не соответствуют истине. Может все-таки перечитаете что было действительно написано? У очень многих производителей включая Экопластик армированная труба тоже PN20...

Давление и показатели прочности трубы одинаковы, а толщина стенки отличается. Что я выше и написал...

SVKan написал : Вы как всегда вместо того, чтобы читать что написано придумываете что-то для себя и потом пытаетесь утверждать что оппонент не прав потому что Ваши измышления не соответствуют истине. Может все-таки перечитаете что было действительно написано? У очень многих производителей включая Экопластик армированная труба тоже PN20...

Давление и показатели прочности трубы одинаковы, а толщина стенки отличается. Что я выше и написал...

Надоело спорить. Может и ошибаюсь. Но все равно в глазах стоит изображение рваных неармированных труб. Армированных рваных ни разу не видел на объекте.

Может они и правда равны по прочности? Но в таком случае теормех и сопромат получается лженауки? (Извиняюсь за демагогический прием, просто практический опыт восстает... Типа, ну не может цельный деревянный брусок сечением 200 х 200 быть такой же прочности, как фЕрменная деревянная конструкция такого же общего сечения и такой же массой на метр длины!).

А вообще появился интерес прессануть до разрыва и то и другое обычной водой комнатной температуры..... Чтобы убедиться в равности прочности....

Inch1964 написал : Надоело спорить. Может и ошибаюсь. Но все равно в глазах стоит изображение рваных неармированных труб. Армированных рваных ни разу не видел на объекте.

Может они и правда равны по прочности? Но в таком случае теормех и сопромат получается лженауки? (Извиняюсь за демагогический прием, просто практический опыт восстает... Типа, ну не может цельный деревянный брусок сечением 200 х 200 быть такой же прочности, как фЕрменная деревянная конструкция такого же общего сечения и такой же массой на метр длины!).

А вообще появился интерес прессануть до разрыва и то и другое обычной водой комнатной температуры..... Чтобы убедиться в равности прочности....

Они разные бывают. Бывают PN20 а бывают PN25. Зависит от производителя.

Термех и сопромат не лженауки. Еще раз подсказываю: посмотрите на указанную толщину стенки в приведенных выдержках из каталога. То есть ввели алюминиевый слой усилив трубу и тут же уменьшили толщину полипропилена. В итоге показатель прочности остался на прежнем уровне а проходной диаметр подрос. При обычных температурах и давлении для которых он предназначен (до 70 градусов) прочности и так выше крыши, увеличенная пропускная способность там важнее. Ну а для высокотемпературного отопления есть другие материалы...

Я понимаю что Вы хотели сказать. Просто не надо ставить знак равенства между "армированный ППР" и PN25. Весь ППР PN25 что я видел был армированным, но не весь армированный ППР был PN25... :) Если хотите сказать про PN25, то так и пишите.

Примеры трубы армированной алюминием: Экоплатик Стаби PN20 Вефатерм стаби бывает как PN20 так и PN25 ХейссКрафт - PN20 ТебоТехникс - - PN25 РВК - PN25 ПроАква PN25 Остальных сходу не помню, но не проблема посмотреть того производителя что требуется. Но, обратите внимание, как раз у более приличных производителей есть армированная труба PN20. У нас, обычно когда производитель дает выбор, везут именно PN20...

P.S. Если попробуете, то поделитесь результатами. Насколько я понимаю цифры толщины стенок/прочности нормированы. Посему производители просто ставят цифру указанную в стандарте. Ну и еще наверное испытывают на ее подтверждение. Реальную цифру измеренной предельной прочности никто не указывает. И не факт что в реальности она у всех одинакова. Особенно на армированных трубах...

SVKan написал : Реальную цифру измеренной предельной прочности никто не указывает.

Почему-же? Частенько можно видеть разрывное давление....

SVKan написал : Весь ППР PN25 что я видел был армированным, но не весь армированный ППР был PN25... :) Если хотите сказать про PN25, то так и пишите.

Остальных сходу не помню, но не проблема посмотреть того производителя что требуется. Но, обратите внимание, как раз у более приличных производителей есть армированная труба PN20. У нас, обычно когда производитель дает выбор, везут именно PN20...

P.S. Если попробуете, то поделитесь результатами. Насколько я понимаю цифры толщины стенок/прочности нормированы. Посему производители просто ставят цифру указанную в стандарте. Ну и еще наверное испытывают на ее подтверждение. Реальную цифру измеренной предельной прочности никто не указывает. И не факт что в реальности она у всех одинакова. Особенно на армированных трубах...

Короче сон - есть не сон. А пересон - не есть сон. Спать хочу!!! Простите, хоть кол на голове тешите! Дайте поспать! Прессуйте как хотите, и подавайте 95 градусов при 10 Бар в неармированную трубу - Ваши проблемы!

Только сделайте хотя бы одно доброе дело! Отстаньте! Сплю и ничего больше не хочу!!! Ваш потоп - это Ваш потоп, а не мой. Короче! Счастливо жить и счастливо умереть! (С) "Привидение" с Патриком Свейзи...