Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3450489

Ситуация такая. Живу в 9 этажном кирпичном доме, на последнем этаже. В одной комнате подводка к батарее еще при постройке дома сделана так - из стены выходит труба длинной 40 см, далее стоит кран-тройник после крана один конец к батарее другой вниз.
Труба выходящая из стены замурована в ней наглухо, приходящая снизу - это стояк.

Года два назад где кран-тройник соединяется с трубой выходящей из стены начало капать. Вызвал сантехников из ЖЭКа. Они срезали часть трубы. И сделали соединение труба, муфта-гайка труба вкручивается в кран.
Простояло это 1 год и из под гайки начало капать.

Мне все это надоело вызвал сантехников из фирмы этим летом - все срезали и сделали на сварке.
Сейчас в месте где сварка, есть маленькая мега точка растущей "бороды", которая чуть растет после того, как отопление включат выключат.

Посмотрел на ситуацию шире, понял, что что-то не так.
Присмотрелся к стояку при том, когда отопления отключают (раз в неделю у них сейчас такое бывает, через пол часа включают) и при полностью включенном. Стояк дышит! Выползает снизу вверх на 3 милиметра, а когда отопление отключают, уходит назад.
Получается все давление идет на 40 см. клочок трубы в центре, которого сейчас сварка, а раньше была скрутка.

Как идет стояк внизу не знаю, думаю прямой до низа, были недавно какие-то изменение на нижних этажах, тоже не знаю.
Может ли заломить сварку? Или это моя параноя?

Сер-ый написал :
Может ли заломить сварку?

Заломит влегкую.Ну а что делать?Жди ответа спецов,кто сталкивался с такой проблемой.
Кто побеждал ползающий вертикальный стояк???

Набрать в Яндексе компенсатор удлиннения трубы

Да что нужно делать компенсатор, я догадываюсь.
Еще есть вопрос пойдет ли на изменения стояка ЖЭК и к кому с этим лучше подойти?
Почему не заломило скрутку за 40 лет? Конструкцию кто-то придумывал, что поменялось?
Сантехник из аварийки (проконслультировался случайно) говорит, что все это фигня, а сварка надежней скрутки - поэтому забудь.
Может кто-нибудь сталкивался именно с такой проблемой на практике???
Кто-нибудь работал в аварийке - видел такие заломы или слышал о них в реалях???
Сталкивался именно с такими домами???

Вот фото, как сейчас. Все на сварке. Было на скрутке + кран тройник.

касимов написал :
Заломит влегкую.Ну а что делать?Жди ответа спецов,кто сталкивался с такой проблемой.
Кто побеждал ползающий вертикальный стояк???

Только полипропиленовый побеждал, когда его штопором по восьми этажам скрутило. Никогда до этого такой страшной картины не видел..... (Потом видел еще раз, когда на замененных мной стояках санты диверсии устраивали.... )

Доблестные санты, переваривая сгнившую черняшку на последний девятый этаж, отпустили и опустили ПП стояк примерно на 140 мм. Когда делал с розлива по 8 этажи, на 5- м ставил компенсатор и стояк по всем этажам скользящий в межэтажных гильзах из вспененного полипропилена и хомутах Инка с убранными резинками (два хомута на стояк на каждом этаже).

Ну когда они варили, американку то отцепили под потолком восьмого, стояк то вниз и ушел. Они не долго думая черняшку удлинили с девятого и вуаля!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Сер-ый написал :
Вот фото, как сейчас.

отойдите подальше и еще одно фото....

BV написал :
отойдите подальше и еще одно фото....

Было так

Стало так

Поднялось так. Закрашено было точно под пол 2 - 3 мм ушло вверх, но еще и тепло...

Сер-ый написал :
Почему не заломило скрутку за 40 лет?

Соединение резьбовое подвижное.Сварка наглушняк,испытаем эластичность стальной трубы? Ну и батарея не чугунная,надолго ли хватит опусканий,подъемов?

касимов написал :
Соединение резьбовое подвижное.Сварка наглушняк,испытаем эластичность стальной трубы? Ну и батарея не чугунная,надолго ли хватит опусканий,подъемов?

Мне реально страшно. Но скрутка тоже не сверхподвижная + утоньшение где резьба.
А чугунная или не чугунная - какая разница? Вес 15 или 50 кг для теплового расширения значения не имеет или имеет?
Делать теперь что? Сколько протянет, как думаете?

ну, не знаю...3 мм на мой взгляд должно компенсироваться гибкостью самой трубы. Не должно возникнуть такой нагрузки, чтобы нормальный сварной шов рвался. Тем более, что шов после подачи ГВ работает на сжатие. Я за то, чтобы проварить по-новой.
Может "размуровать" трубу в стене? Кстати, вы уверены, что она именно замурована, может там гильза есть, а снаружи от души заштукатурено.

Сер-ый написал :
Сейчас в месте где сварка, есть маленькая мега точка растущей "бороды",

Процес пошел.
vovikz, Он уж в двух темах страх нагоняет.

Сер-ый написал :
Было так

Я задолбался открывать ваши фото на этих порносайтах. За такие ссылки надо бы Вам бан выписать!!!
Неужели трудно залить фото на форум?!

Сделайте крупное фото тройника, где течет... стрелкой место покажите....

Сер-ый написал :
Сейчас в месте где сварка, есть маленькая мега точка растущей "бороды", которая чуть растет после того, как отопление включат выключат.

Изучи гарантийные обязательства, и пусть переваривают.

vovikz, тоже об этом думаю, 3 мм ерунда, но это все или нет? Сейчас +5 температура теплоносителя 60 в минус 20 будет 100 - будет уже сколько мм?? Да замурована, уверен. Хорошая идея, так слегка и сделал, но дальше соседи.

artem 16 написал :
Изучи гарантийные обязательства, и пусть переваривают.

Это не вопрос переварят. Вопрос в другом, оставлять конструкцию или сдвинуть перемычку-стояк к батарее, но тогда может возникнуть ход трубы на нижних этажах?

BV написал :
Я задолбался открывать ваши фото на этих порносайтах. За такие ссылки надо бы Вам бан выписать!!!
Неужели трудно залить фото на форум?!

Сделайте крупное фото тройника, где течет... стрелкой место покажите....

Выкладывание на сайт ограничено "точками". Что с мог запихнуть - маленькая фото выше.
Не течет вообще - воды нет - маленькая мега точка бороды на сворном шве трубы, которая идет в стену.
Этим сайтом для выкладывания фоток пользуемся на Шкода клубе всегда, извиняйте, если что.
Фото попробую переделать.

Сер-ый написал :
Не течет вообще - воды нет - маленькая мега точка бороды на сворном шве

А когда - вода есть - течет?

Сер-ый написал :
vovikz, тоже об этом думаю, 3 мм ерунда, но это все или нет? Сейчас +5 температура теплоносителя 60 в минус 20 будет 100 - будет уже сколько мм?? Да замурована, уверен. Хорошая идея, так слегка и сделал, но дальше соседи.

Еще раз, если я правильно понял, что речь о верхнем "тройнике":
когда варили, труба была холодная, то есть внизу. Когда нагревается - труба идет вверх, и шов работает на сжатие. Порвать его в таком случае не может. Скорее брак при сварке.

vovikz написал :
что речь

Стык к старой трубе в стену у него сопливит/прямой/.

да. пожалуй. Просто начинался рассказ от табуретки - именно с текущего тройника.

Дык, по-любому обваривать надо, если на шве сопливит. Другое дело, что старая труба еще может быть сильно поржавевшей. Особенно если учесть, что часто сливают (поди, азотом никому в голову неприходит заполнять )

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

Я не сантехник, но не далёк от этого.
Сер-ый, Ваши проблемы начались, наверно, когда соседи с низу поменяли радиатор и перемычку вварили близко к стояку, тем самым убив компенсатор в своей квартире. Ваш выход, мне видится только в переваривание перемычки как можно ближе к радиатору. Но если все соседи поменяют радиаторы "не поуму", то о 2-3 мм Вы будете мечтать, так как может и 15-30мм вылезти с 9-ти этажей. Из разговоров, с одним сантехником, подчерпнул информацию, что есть какойто норматив о расположении перемычки к оси стояка.

DED написал :
Я не сантехник, но не далёк от этого.
Сер-ый, Ваши проблемы начались, наверно, когда соседи с низу поменяли радиатор и перемычку вварили близко к стояку, тем самым убив компенсатор в своей квартире. Ваш выход, мне видится только в переваривание перемычки как можно ближе к радиатору. Но если все соседи поменяют радиаторы "не поуму", то о 2-3 мм Вы будете мечтать, так как может и 15-30мм вылезти с 9-ти этажей. Из разговоров, с одним сантехником, подчерпнул информацию, что есть какойто норматив о расположении перемычки к оси стояка.

Все верно. Байпас нужно переварить ближе к радиатору. Из пола снизу должна подниматься гнутая труба и идти к радиатору снизу. А байпас должен быть ближе к радиатору. В принципе, чем ближе, тем лучше для Серого в плане циркуляции. Опять же получится компенсатор, и сварные швы уже не сломает.

Серый, если средства позволяют, переварите как положено. Если нет, то забудьте и живите, как все живут.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Все верно. Байпас нужно переварить ближе к радиатору. Из пола снизу должна подниматься гнутая труба и идти к радиатору снизу. А байпас должен быть ближе к радиатору. В принципе, чем ближе, тем лучше для Серого в плане циркуляции. Опять же получится компенсатор, и сварные швы уже не сломает.

Серый, если средства позволяют, переварите как положено. Если нет, то забудьте и живите, как все живут.

Здесь не все так просто. Переварив перемычку ближе к радиатору, нарушаем конструкцию стояка, а если она задумывалась, как стояк прямой, то стояк должен иметь крепления: снизу, по центру, сверху. Получится я поменяю конструкцию, дам ему ход, что в этом случае будет?

Забыть и как все - мне нравится вариант. Но страшно, заломит и всех зальет - я крайний и всем должен. Я должен ответить буду за то, что 42 года в доме не делали капремонт, хотя предельный срок службы системы отопления 40 лет. За то, что сантехники ДЭЗа хорошо сделать не могут и за несколько заходов. И что решил вызывать сторонних исполнителей.
За то что фирма, которая делала и позиционировала(ет) себя на рынке сантехуслуг, как много чего можем, обладает персоналом быстрей делай, деньги бери и беги дальше. А если че, договор юристы сделали сверх мутненько, по суду можно и ускользнуть. Но выбора нет. Нет госсантехфирмы. Есть меняем название через год, чтобы не отвечать за то, что делаем юридически.
Какие-то такие нехорошие мысли лезут...
И главное бить за это некого, всех можно понять и войти в положение.

Нет компенсаторов по-ходу. Просто прямой стояк, я так думаю. Возможно, было больше чугунных батарей и стояк охотней гнулся вбок.
Понятно, что когда его распирает он не только давит, но и кревится в бок.

Да. Но даже не сопливит, а может начать. Воды нет ни капли. Мега маленькая точка меньше 1 мм, если Вы видели образования "бороды", в местах скрутак, то вот такая и есть.

Просто есть тенденция.
Из стены шла прямая труба к крану-тройнику, начала сопливить вместе вкрутке со стороны трубы выходящей из стены.
Именно это соединение простояло 38 лет, а когда кусок трубы обрезанной из него выворачивали, он просто выпал. Врят ли он что держать мог в плане давления снизу уже, как мне кажется.

Трубу обрезали, поставили новый кусок. Начало сопливить из муфты, которой соеденена труба.
Сейчас сварной шов.

Сер-ый, к соседу ходил?

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1857

Надо осматривать стояк на всем протяжении. Иначе просто гадание, "пальцем в небо".

Сер-ый написал :
Здесь не все так просто. Переварив перемычку ближе к радиатору, нарушаем конструкцию стояка, а если она задумывалась, как стояк прямой, то стояк должен иметь крепления: снизу, по центру, сверху. Получится я поменяю конструкцию, дам ему ход, что в этом случае будет?

Никаких нарушений не будет. Материал стояков будет как и был стальной трубой. Застрахуете себя от судебных исков...

Вот как раз так, как сейчас у Вас сделано - неправильно. Может быть с точки зрения гидродинамики и не столь страшно, а вот в плане физической прочности, точно ужасно....

Как думаете, что было бы с газо и теплотрассами, если бы на них не ставили компенсаторы и не учитывали расширение-сжатие? Порвало бы моментом! И от качества сварки это не зависит.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Вот как раз так, как сейчас у Вас сделано - неправильно. Может быть с точки зрения гидродинамики и не столь страшно, а вот в плане физической прочности, точно ужасно....

Как думаете, что было бы с газо и теплотрассами, если бы на них не ставили компенсаторы и не учитывали расширение-сжатие? Порвало бы моментом! И от качества сварки это не зависит.

Но так сделано изначально во всем доме! А прямые стояки крепят сверху и снизу и по центру.
Честно, я уже и не знаю как правильно.

Сер-ый написал :
Но так сделано изначально во всем доме! А прямые стояки крепят сверху и снизу и по центру.
Честно, я уже и не знаю как правильно.

Неинтересно почему так сделано. Просто есть сопромат и теор.механика.

Мало ли какие "умники" проектировали. Я уже посоветовал переделать либо забыть. Хватить уже причитать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.