Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#3464503

avmal написал :
Если по ГОСТ, то он должен называться ВВГз-нг-LS.

вы не правы. В соответствии с ГОСТ Р 53769-2010 (Дата введения - 1 июля 2010 г.) нг(А)-LS имеет заполнение между изоляцией жил.

юра Т написал :
...и буковку з вроде как отменили, они все должны типа з быть

ага

причём, нг-LS и нг(А)-LS - это разные кабели (в цене существенно различаются) и вообще, нг-LS - это неправильная маркировка, вернее, правильная, но при групповой прокладке требует обработки Ограксом или аналогами!

Alexiy написал :
обработки Ограксом или аналогами!

О как. Так и представляю себе квартиру с обработкой.
Кстати сколько кг горючей части кабеля на метр считается групповой прокладкой у пожарников? Просветите?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
Кстати сколько кг горючей части кабеля на метр считается групповой прокладкой у пожарников? Просветите?

2 кабеля рядом - групповая прокладка (не одиночная). Вроде так у всех. И у пожарных, и у пожарников, и у тех, кто с пожаром ещё не сталкивался...

там же объясняется, почему нг - неправильная маркировка

Тему земляк замутил прям по Ильфу и Петрову. Помните: "Бога нет! крикнул с порога Бендер ксёндзам."
Очень похоже. Но почему то никто не счел нужным декомпозировать запрет скрутки в ПУЭ. А ведь тему читают не только инженеры. Слов написано много - а объяснения так никто и не дал.
Попробую это сделать.
При механическом соединении токонесущих шин и проводов главная проблема заключается в окислении металла в зоне контакта. Борются с окислением двумя способами: первый - заполняют промежуток припоем - под припой кислород не поступает и соединение не ухудшается со временем.
Второй способ - обеспечивают упругую деформацию в зоне контакта, поджимающую контакт. В клеммах типа Ваго - это пружинящая пластина, в клеммниках - резьбовой винт, ну а при обжиме гильзами и так все понятно. Можно создать поджимающее усилие и в скрутке. При скручивании проводов происходит вначале уплотнение косички, но до определенного предела. Если продолжить скручивание - усилие резко возрастает и начинается пластическая деформация провода. В этот момент надо прекратить скручивание, не допуская не только разрыва, но и снижения сечения провода в месте будущего разрыва. Такая скрутка обеспечивает не меньшую долговечность соединения, чем опрессовка гильзой. Но тем не менее она запрещена ПУЭ. Почему? Все просто: технология соединения должна быть гарантированно повторяемой при простых манипуляциях электрика. А чтобы получить упруго стянутую скрутку - нужен очень тонкий навык, который тем не менее даст из 100 скруток одну-две недокрученных, или перекрученных до утончения провода перед разрывом.
Правила не могут требовать слишком сложных навыков и манипуляций. Электрик - это не хирург-кардиолог. Поэтому ПУЭ просто запретило скрутки вообще. Что правильно.
В своем доме соединения проводов делал пропаянной скруткой, почему в этой части инженерных систем дома уверен абсолютно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Vladimir_Vas написал :
почему то никто не счел нужным декомпозировать запрет скрутки в ПУЭ. А ведь тему читают не только инженеры. Слов написано много - а объяснения так никто и не дал.

Эта тема поднималась уже не один десяток раз и запрет на скрутку был неоднократно аргументированно обоснован. Повторять аргументы до бесконечности не имеет смысла - достаточно знать, что СКРУТКА ЗАПРЕЩЕНА.

Vladimir_Vas написал :
Можно создать поджимающее усилие и в скрутке.

Это очень просто, быстро и технологично, с гарантированным результатом, в соответствии с нормами и с одновременной изоляцией соединения достигается применением СИЗ.

Вот и вопрос - зачем упираться, стараясь выполнить правильные скрутки как кардиолог , проигрывая в размерах и времени.

Только ради экономии нескольких рублей на одно соединение?

Хм.. для всех, кто не понял "анекдот"... просто Орлов не знает про "запрет" скруток..

BravoOrlov написал :
Сообщение от Gins

            Угу, только самый дешевый способ запрещен

Киньте ссылку по данному утверждению.

А ссылку так никто и не кинул...
ГОСТ 10434-82 (действующий)
СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ

2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

Для главного героя этой темы есть маленькая лазейка...

Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.

То есть о начхать...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Ага, начхать, но в щит тогда ставить автоматы номиналом 2А.

sergey_sav написал :
А ссылку так никто и не кинул...

По заявкам трудящихся:

ПУЭ написал :
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки,сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии сдействующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

avmal написал :
Эта тема поднималась уже не один десяток раз и запрет на скрутку был неоднократно аргументированно обоснован. Повторять аргументы до бесконечности не имеет смысла - достаточно знать, что СКРУТКА ЗАПРЕЩЕНА.

Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки.
Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат.
Вот я не электромонтажник, но расключил всё ответвлениями.
Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.

skye11 написал :
Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки.
Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат.
Вот я не электромонтажник, но расключил всё ответвлениями.
Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.

на эту тему тут тоже были дебаты, кто-то утверждает что соединение шлейфом через розетку не противоречит правилам, так как это конструктивно заложено производителем и еще некоторые ньюансы, кто-то ответвление делает, некоторые пытаются даже не разрывать защитный проводник и как-то запихивать под контакт розетки
К общему знаменателю так и не пришли, так как ПУЭ как любое законодательство - возможно то или иное трактование

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

skye11 написал :
Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки.
Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат

И в каком месте вы там шлейф разглядели? Вы знаете что такое шлейф?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

skye11 написал :
землю пускать шлейфом тоже запрещено.

Kamto написал :
на эту тему тут тоже были дебаты

Вот именно: ; ; .

Устраивать новую "баталию" не надо.

skye11 написал :
Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.

Это да. Тут копий наломали, устали, решили больше не воевать.
А тут Брат со скруткой, ................ вот и получил от ревнителей.

Ого! Вот это вброс! Уже неделю бурление идет. ТС, наверное, радуется.

Регистрация: 29.02.2012 Днепропетровск Сообщений: 89

skye11 написал :
землю пускать шлейфом тоже запрещено.

Это где такое написано? Есть требование неразрывности линии РЕ, т.е. отсутствие коммутационных приборов, ручных и автоматических, плавких вставок и т.п.
А РЕ проводник можно соединять всеми доступными нормативными способами.

Chatter написал :
Это где такое написано?

Вроде было сказано...

Kamikaze написал :
Устраивать новую "баталию" не надо.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

С большим интересом прочитал дискуссию. Молодца, BravoOrlov, просто молодца - так их. Совсем обленились, простых вещей внятно объяснить не могут. :-)
Напомнило анекдот: урок богословия, батюшка (Б) задает вопрос "Что, дети, легче всего на свете?"
Вовочка (В) тянет руку: "Член, батюшка".
Б: Обоснуй.
В: Так ведь, если захочет, то как перышко взлетает.
Б: Ладно, другой вопрос - что, дети, тяжелее всего на свете?
В: Тянет руку - "Член, батюшка".
Б: Обоснуй.
В: Так ведь, если не захочет, то и домкратом не поднимешь.
Б: Ладно, обосновал, следующий вопрос - что, дети, быстрее всего на свете?
Вовочка тянет руку.
Б: Выйди из класса, Вовочка - а то ты мне все богословие к х... сведешь!

Вот так же и с ПУЭ - все можно к х... свести. И пока Вы, BravoOrlov, штурмуете одну норму ПУЭ за другой - я без хлеба не останусь (и оба при деле, оба профи, красота!), так что вперед, попутного ветра. ;-)
Для остальных поясню - есть чудесная русская поговорка - "Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих". Так вот ПУЭ - это не библия, а как раз свод чужих ошибок. Есть желание - учитесь на них, нет желания - учитесь на своих. :-)

Scales написал :
Но приходилось скручивать провод и 120кв.мм. И работает ведь( лет 15 уже как).

Ну ты и жжешь, 120 квадрат пассатижами )))

Евгений77 написал :
Ну ты и жжешь, 120 квадрат пассатижами

Евгений77 написал :
Ну ты и жжешь, 120 квадрат пассатижами )))

Да согнут, скрутить - фигня... Я такой видел колечками согнутый и к рубильнику 400 Ампер присоединенным - вот это я понимаю, виртуозы...

Регистрация: 16.03.2012 Мариуполь Сообщений: 17

BravoOrlov написал :
Показываю свою качественную скрутку в которой я уверен. Жду вашего визга.

Визжать не буду, чай не барышня. Скажите-ка, как вы такие аккуратные скрутки делаете?
Я у себя коробку открыл, так там такие же почти, дед делал. Выглядит красиво, а вот как оно так навито друг на друго фиг поймеш. Либо руки у меня из Ж либо еще что не так.

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 370

Евгений77 написал :
Ну ты и жжешь, 120 квадрат пассатижами )))

Нет ничего невозможного. Провод же многожильный был Разделил его на мелкие группы и скрутил попарно. Примерно так:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

COBRAs написал :
Скажите-ка, как вы такие аккуратные скрутки делаете?

Так пойдет ?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Kamikaze, так и делаю, только левые пассатижи по ширине сточил наполовину на наждаке. Их же использую для теплоотвода при последующей пайке.

НЕМЕЦ написал :
Kamikaze, так и делаю, только левые пассатижи по ширине сточил наполовину на наждаке. Их же использую для теплоотвода при последующей пайке.

НЕМЕЦ, а колечки Вы чем делаете? :-)

Scales написал :
... Провод же многожильный был Разделил ... скрутил ...

"Британку" cвязать никак ? (заместо этой порнуxи)