Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

30.11.2012 в 07:16:00

Дарина написал : Очень нужен совет! Я делаю ремонт в квартире и полностью меняю проводку. Одни электрики рисуют распред коробку, другие категорически против. Перечитав кучу статей в интернете, так и не поняла -- лучше с коробками или лучше тянуть больше линий?

При коллекторной разводке, то есть к каждой розетке, смежным розеткам своя линия, самый большой, чуть ли не на порядки, перерасход кабеля от минимально возможного. Есть смысл делать если будет умный дом. От щита будут идти огромные жгуты, что не везде приемлемо, так как, например перегородки между кухней и сан узлом бывают 50 миллиметров, между комнатами 80 милиметров и штробить не получится большую штробу, это не говоря, что не желательно такие перегородки вообще штробить, особенно горизонтально по середине от края до края!

СНиП 3.03.01-87 написал :

  1. КАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 7.1. Требования настоящего раздела распространяются на производство и приемку работ по возведению каменных конструкций из керамического и силикатного кирпича, керамических, бетонных, силикатных и природных камней и блоков. 7.4. Не допускается ослабление каменных конструкций отверстиями, бороздами, нишами, монтажными проемами, не предусмотренными проектом.

Возможно электрики говорили не про коллекторную разводку, а про коммутацию ответвлений, разветвлений не в распределительных коробках, а в установочных коробках выключателей, розеток. Перерасход кабеля в среднем в полтора раза больше от минимально возможного. Тут хоть и меньше но всё же некоторые штробы нужно делать шире, что как писал выше не везде приемлемо, так как один и тот же кабель, например к выключателю освещения должен идти в одну и обратную сторону, что к тому же усложняет локализацию места повреждения. Так же из-за тонких перегородок, вентканалов в стенах кухни, санузла не везде получится применить углубленные установочные коробки.

Довольно легко коммутация линий освещения делается пайкой в обычных по глубине, 42 миллиметра, установочных коробках.

Я и ответвления к смежным розеточным механизмам делаю пайкой в обычных по глубине, 42 миллиметра, установочных коробках.

С распределительными коробками, в частности на освещение, меньше всего требуется кабеля, что на сэкономленные деньги позволит купить больше или лучше аппараты защиты, которые существенно влияют на безопасность, как и то что меньше будет проштроблен несуший материал перегородок, стен что тоже влияет на безопасность. Менее квалифицированному электрику, которого Вы возможно из-за тарифов пригласите, будет проще, а значить меньше вероятность брака, сделать контактные соединения в распределительных, холостых установочных коробках на смежные розетки, чем за механизмами розеток.

Ещё без распределительных коробок ответвления могут делаться непосредственно в штробах, должна быть адекватная изоляция, герметизация, что не все могут или хотят делать.

В каждом конкретном случае способ прокладки проводки выбирается в первую очередь в зависимости от конструктивных особенностей объекта, а не от того что якобы один способ прокладки лучше, а другой хуже! Разные способы можно комбинировать. Так что категорически отвергать какой-то способ прокладки могут только те, кто не умеет делать теми способами или принципиально не хочет.

Дарина написал : В первую очередь переживаю о безопасности.

Безопасность от способа разводки проводки не зависит!

Безопасность зависит от правильности схемы, номиналов, комплектующих, монтажа!

Например, даже если разводка проводки будет коллекторной, но смежные розетки будут подключены шлейфом через зажимы розеточных механизмов то такая коммутация смежных розеток не обеспечивает надлежащую безопасность. Подробней писал в теме Как подключить несколько розеток имея один силовой кабель.

Дарина написал : так как же ж узнать какая у мастера квалификация? Я ничего в электрике не понимаю.

Ну, например, электрик должен уметь делать контактные соединения хотя бы одним из надежных способов требуемых нормами, про что писал в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???. Если соединение будет выполнено надежно, то в распределительные коробки не нужно будет заглядывать до следующего ремонта! Те кто пугают тем что распределительные коробки возможно придется вскрывать до следующего ремонта теоретики повторяющие глупости других или не уверенны в надежности контактных соединений выполняемых ими.

Не спешите, почитайте форумы про кабель, количество жил кабеля в разных линиях, автоматы, дифзащиту, реле напряжения, контактные соединения, чтоб хотя бы примерно знать как должно быть.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с электрохозяйством отслужившим свой ресурс и пылью прошлого века в этажных щитах, чтоб не стало хуже, чем было, и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме Схема щитка, 2-х комнатная квартира, на критику.

Дарина написал : Электриков посоветовал прораб. Явно, он их хвалить будет. Тем более сам он в электрике не разбирается -- я уже это поняла:)

Если электрик с прорабом не работает постоянно то скорей всего что квалификация электрика низкая, так как заработок прораба это маржа между полученными от Вас деньгами за монтаж проводки и заплаченными деньгами электрику. Высока вероятность, что если прораб постоянно не работает с электриком, то он ищет электриков подешевле. Это не говоря что прорабы бывает направляют электриков с разных объектов или кидают мастеров на деньги, что мол типа медленно работа делается, платить не буду или эта работа больше такой-то суммы не стоит и возможно что начинать электрику будет один мастер, а заканчивать другой, а потом предъявить претензии не будет кому, так как даже если электрики не пропадут, например поменяв номера телефонов, то будут кивать друг на друга и на не заплатившего им деньги прораба, что мол какие претензии если работа не оплачена. Я иногда, когда вызывают разгребать подобное, по почерку электриков определяю, сколько электриков делало проводку, на что заказчик, удивляясь, спрашивает откуда я знаю что до меня было столько электриков.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

Вложение
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

30.11.2012 в 07:22:04

Посититель написал : Безопасность от способа разводки проводки не зависит!

ага, особенно когда

Посититель написал : Ещё без распределительных коробок ответвления могут делаться непосредственно в штробах, должна быть адекватная изоляция, герметизация, что не все могут или хотят делать.

Посититель написал : При коллекторной разводке, то есть к каждой розетке, смежным розеткам своя линия, самый большой, чуть ли не на порядки, перерасход кабеля от минимально возможного.

а кто его предлагал? или вы со шлейфом перепутали?

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.11.2012 в 07:36:08

Посититель написал : Те кто пугают тем что распределительные коробки возможно придется вскрывать до следующего ремонта теоретики повторяющие глупости других или не уверенны в надежности контактных соединений выполняемых ими.

+100000

0
Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

30.11.2012 в 08:08:51

Посититель написал : Если соединение будет выполнено надежно, то в распределительные коробки не нужно будет заглядывать до следующего ремонта! Те кто пугают тем что распределительные коробки возможно придется вскрывать до следующего ремонта теоретики повторяющие глупости других или не уверенны в надежности контактных соединений выполняемых ими.

Насяльника написал : +100000

ага, значит как коробки монтировать например за непроходными потолками, то это непрофессионально, так как ежели что, то доступ туда несколько ограничен, а теперь оказывается если электромонтажник уверен что соединения надежны, то их можно хоронить ))) Самим не смешно?

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.11.2012 в 08:29:51

Коробка За потолком это непрофессионально. т.к. для доступа в нее нужно будет сломать потолок. На стене под шпаклевкой не вижу проблем.

Kamto написал : а теперь оказывается если электромонтажник уверен что соединения надежны, то их можно хоронить ))) Самим не смешно?

Мне Нет. Хоронить и делать в коробке разные вещи. И метод отвода в штрабе не разделяю как приемлемый. В остальном отличные примеры.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

30.11.2012 в 09:38:48

Посититель написал : Ещё без распределительных коробок ответвления могут делаться непосредственно в штробах,

Мда.... уж лучше коробку похоронить (хоть шанс найти есть, а если по умному - то всегда можно найти!) чем творить подобное... Вас батенька в теме Орлова давно прописать надо

0
Talker
Talker
Местный

Регистрация: 04.10.2012

Самара

Сообщений: 170

30.11.2012 в 09:56:53

haramamburu написал : Вас батенька в теме Орлова давно прописать надо

Зря вы так. Посититель единственный, кто не поленился и дал самый развёрнутый ответ, показав различные методы разводки и указав на их плюсы и минусы. Каждый из способов имеет право на жизнь как отдельно так и комбинировано и применяться в определённых условиях, исходя из обстоятельств. И отвечал он не как электрик электрику, а как посититель посетителю :)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

30.11.2012 в 10:02:54

Talker написал : отвечал он не как электрик электрику, а как посититель посетителю

тогда надо было не на этом форуме спрашивать, а в общественном сортире опрос устроить - там тоже посетители, а не электрики ;)

0
Talker
Talker
Местный

Регистрация: 04.10.2012

Самара

Сообщений: 170

30.11.2012 в 10:07:46

Alexiy написал : тогда надо было не на этом форуме спрашивать,

А на этом могут общаться только профессиональные электрики? Простите не знал, я думал это общедоступный форум.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

30.11.2012 в 10:45:56

Talker написал : Зря вы так. Посититель единственный, кто не поленился и дал самый развёрнутый ответ,

у него все готовое хранится, чтобы быстрее копипастить. а по ссылке, которую он привел, дается весьма опасный плохой совет

Посититель написал : Для снижения потенциала 110 вольт на корпусах электроприборов класс защиты 1 в которых есть фильтры питания, примерно до 28 вольт, чтоб при прикосновении к ним людей с чувствительной кожей не щипало, так как нет возможности безопасно в полном объеме использовать защитный желто-зеленый провод РЕ новых линий квартиры, можно защитные контакты каждого розеточного механизма, светильника подключить в подрозетниках и возле светильников, именно в подрозетниках и возле светильников, ни в коем случае не в другом якобы удобном месте, к защитной желто-зеленой жиле РЕ новой проводки через индивидуальные резисторы 47 кОм мощностью 1 ватт, что как писалось выше снизит вероятность щипания, а в случае аварии нейтрального провода ограничит ток на уровне 5 мА, что вполне безопасно так как по сообщениям из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается с 5-10 мА.

Да и идея делать соединение прямо в штробе, мягко говоря, не очень хорошая.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

30.11.2012 в 10:54:22

Talker написал : А на этом могут общаться только профессиональные электрики?

на этом форуме вероятность того, что ответит не посторонний человек, а именно электрик с соответствующим образованием и опытом существенно выше нуля. К сожалению, тут тоже много тех, кто относится скорее к лжеэлектрикам и раздаёт вредные советы. Получается как в том анекдоте:

  • Здрасьте вы гинеколог?
  • Нет я - маляр но посмотреть могу!

Вообще, совершенство - оно недостижимо, но мы тут для того, чтобы к нему стремится. Поэтому отмечаем удачные и неудачные идеи. замуровать соединение неизвестного качества http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=343917&d=1354244007 это неудачная идея.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу