Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3469470

Уважаемые, подскажите: привезли кабель 3x2,5 ВВГнг плоский.
Получится ли его затолкнуть в 16 мм. ПВХ гофру?

Roman Genna написал :
Получится ли его затолкнуть в 16 мм. ПВХ гофру?

Смотря какая гофра и сколько метров ВВГ нужно затолкать , если несколько - то можно покарячиться и протянуть , если несколько десятков метров - то лучше 20 - ую.

И это пройдёт ...

Был опыт, лучше возьмите гофру побольше, сэкономите нервы и время. (по прямой идёт хорошо, но при появлении поворота, начинаются танцы с бубном…)

Roman Genna написал :
Получится ли его затолкнуть в 16 мм. ПВХ гофру

На весу, не замурованную...легко. До 15 метров, дальше уже тяжелее. И смотря какой ВВГ.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Roman Genna написал :
Получится ли его затолкнуть в 16 мм. ПВХ гофру?

может да, а может и нет, у Вас же в руках кабель, попробуйте, он должен входить довольно свободно, иначе есть риск не затянуть на длинном участке

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Roman Genna написал :
привезли кабель 3x2,5 ВВГнг плоский.
Получится ли его затолкнуть в 16 мм. ПВХ гофру?

От производителя кабеля зависит - смоленский какой-нибудь, так со свистом пролетит, а кольчугинский при всём желании не залезет больше двух-трёх метров. Надо по факту пробовать.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

ВВП2 3*2,5 от"Одесскбель" при всем желании в 16 гофру не входит. Вообще.
В 20 - со скрипом. Не думаю, что ВВг будет сильно в этом плане отличаться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

AlexMax написал :
ВВП2 3*2,5 от"Одесскбель" при всем желании в 16 гофру не входит.

У него многопроволочная жила.

AlexMax написал :
Не думаю, что ВВг будет сильно в этом плане отличаться.

Он уже отличается.

avmal написал :
От производителя кабеля зависит - смоленский какой-нибудь, так со свистом пролетит, а кольчугинский при всём желании не залезет больше двух-трёх метров. Надо по факту пробовать.

кольчугинский ВВГ уже давно не плоский, как у большинства приличных производителей. плоский сейчас - скорее какой нить левак у которого из заявленных 2.5 хорошо если 2.0 реальных есть

x.tra написал :
кольчугинский ВВГ уже давно не плоский, как у большинства приличных производителей. плоский сейчас - скорее какой нить левак у которого из заявленных 2.5 хорошо если 2.0 реальных есть

Ну вообще говоря есть модификация ВВГ - ВВГп, который плоский у любогоо производителя.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

x.tra написал :
кольчугинский ВВГ уже давно не плоский, как у большинства приличных производителей. плоский сейчас - скорее какой нить левак у которого из заявленных 2.5 хорошо если 2.0 реальных есть

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Roman Genna, зависит еще, как вам кабель размотали. если наделали "зайчиков" или еще как-нибудь перекрутили и перегнули - затягивать будет труднее.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

avmal написал :
У него многопроволочная жила.

С ВВП1 ситуация такая же

Регистрация: 16.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 59

AlexMax написал :
С ВВП1 ситуация такая же

Ошибаетесь, моно.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВВГп 3х2,5 проходит в гофру 16мм туговато (зависит от производителя), но любой ВВГ 3х2,5 проходит в гофру 16мм со свистом

Какой производитель выпускает ВВГнг по ГОСТу и приличного качества но не плоский, где лучше приобрести?

turbid написал :
Ну вообще говоря есть модификация ВВГ - ВВГп, который плоский у любогоо производителя.

avmal написал :

топик-стартер вообще-то про ВВГнг пишет

Roman Genna написал :
Какой производитель выпускает ВВГнг по ГОСТу и приличного качества но не плоский, где лучше приобрести?

ну вот кольчугино приличный и есть. если подешевле севкабель, еще дешевле магна.
приобрести можно если денег лишних много в электромонтаже, если немного - в ЭТМ например

А кто помнит на сколько процентов гофру заполнять можно?

Дядя Сёма° написал :
А кто помнит на сколько процентов гофру заполнять можно?

ага... и как достоверно определить 50% заполнено или все же 49?!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Дядя Сёма° написал :
А кто помнит на сколько процентов гофру заполнять можно?

да сколько влезет, больше Вы всё равно не сможете засунуть (без фанатизма)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

юра Т написал :
больше Вы всё равно не сможете засунуть (без фанатизма)

С фанатизмом тоже. Если рассматривать "гофру", как закрытый короб, то не более 40%.

вот вам формула:
____________
D=√К(d12 +…+dn2),
где D - внутренний диаметр трубы
К - коэффициент заполнения трубы К=100/(%заполнения трубы)
d12 - внешний диаметр 1-го кабеля в квадрате
dn2 - внешний диаметр n-го кабеля в квадрате

Ну, а коэффициент заполнения трубы штука прикольная, требует учитывать много-много параметров: количество и форму изгибов, наличие смазки (талька), будут ли еще затягиваться кабеля...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Если рассматривать "гофру", как закрытый короб, то не более 40%.

даже не 40, а 35%

ПУЭ
2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%.

У меня сложилось впечатление, что ВВГ нг LS в природе не существует
Вчера бензина на его поиски потратил столько же, на сколько провода купил и кроме ВВГ нг ничего не нашёл и то в двух магазинах был
Про LS почти никто не слышал из продавцов, в одном магазине только сказали, что была у них бухта, банк заказывал, но не взял, год провалялась и назад отвезли. Напоследок посоветовали заехать с стройэлектромонтаж, у них магазинчик хоть и маленький, но всё на складе, просто говоришь что надо и по компу смотрят есть или нет и у них нет. На вопрос, а вы каким делаете монтаж. Посто ВВГ, без всяких нг или тем более LSов.

Locked написал :
сложилось впечатление, что ВВГ нг LS в природе не существует

А можно вообще доверять всем этим надписям на кабелях или биркам что к ним привязаны (часто кабели идут вообще без маркировки) ведь на вид отличить невозможно? Или это как то контролируется и если написано LS то это точно ls

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Slavka.sav написал :
ведь на вид отличить невозможно?

явный левак видно по вторичным признакам, но полностью быть уверенным, конечно же, невозможно.

ГОСТ Р 53769-2010
5.2.1.11 Изолированные жилы многожильных кабелей должны быть скручены в сердечник правосторонней скруткой с шагом скрутки не более 30 Dск - для кабелей с круглыми жилами и не более 50 Dск - для кабелей с секторными жилами, где Dск - диаметр окружности, описанной по скрученным жилам, в миллиметрах.
Допускается изготовление кабелей с разнонаправленной скруткой.
Для придания кабелю практически круглой формы внутренний и наружные промежутки между изолированными жилами должны быть заполнены.
Внутренний промежуток может быть заполнен жгутом (корделем) из негигроскопичного волокнистого или полимерного материала или жгутом, выпрессованным из полимерной композиции.
Заполнение наружных промежутков между изолированными жилами должно быть осуществлено одновременно с наложением внутренней экструдированной оболочки. В кабелях с медными жилами допускается заполнение наружных промежутков жгутами из негигроскопичных волокнистых или полимерных материалов с наложением скрепляющей ленты.
Изолированные жилы номинальным сечением до 16 мм2 включительно могут быть скручены без заполнения внутреннего промежутка между ними. Наружные промежутки между изолированными жилами небронированных кабелей с номинальным сечением до 16 мм2 включительно, кроме кабелей с разнонаправленной скруткой, могут быть заполнены одновременно с наложением наружной оболочки при условии обеспечения практически круглой формы кабеля. Внутреннюю экструдированную оболочку в этом случае не накладывают.
Двух- и трехжильные небронированные кабели с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов или из сшитого полиэтилена на напряжение до 1 кВ включительно с токопроводящими жилами сечением до 16 мм2 включительно могут быть плоской формы с изолированными жилами, расположенными параллельно в одной плоскости.

Slavka.sav написал :
если написано LS то это точно ls

на заборе тоже *** написано... а на самом деле за забором их много!

Вот так он выглядит, ВВГ нг LS плоский на сайте

Други, продукцию Дмитров-кабель и АЛЮР стоит брать?
Предлагают кабель ВВГнг "не плоский".

Дядя Сёма° написал :
Вот так он выглядит, ВВГ нг LS плоский на сайте

Это же ВВГ-Пнг (LS) - плоский, а ВВГ-нг (LS) - круглый.
знаю что вы инфу с сайта взяли, но на кабеле маркировка пробита, плоский всегда маркируется как Пнг

Locked написал :
У меня сложилось впечатление, что ВВГ нг LS в природе не существует

а вот как он выглядит в жизни
на примере 3х6. Производитель Магна.

это ВВГнг(А)LS - сечение как мы видим круглое
есть еле видная маркировка - буквы желтыми точками, но на телефон они фоткаццо отказались - поверьте на слово что есть.
а вот почему он LS -внутри порошок, такой же по составу как в огнетушителях

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

x.tra написал :
а вот почему он LS -внутри порошок, такой же по составу как в огнетушителях

Самый обычный тальк, которого переборщили при производстве. НГ, как и LS, зависит от состава пластиката оболочки.

avmal написал :
Самый обычный тальк, которого переборщили при производстве. НГ, как и LS, зависит от состава пластиката оболочки.

оболочка-нг, обычный тальк белый, этот желтоватый, и кладут они его только в LS. у кольчугинского же вторая оболчка.

Что-то стало интересно, а какое отношение имеет негорючесть и малодымность кабеля к проталкиванию в гофру?

Roman Genna написал :
Уважаемые, подскажите: привезли кабель 3x2,5 ВВГнг плоский.
Получится ли его затолкнуть в 16 мм. ПВХ гофру?

еще немного по LS. Но нормам ТУ - внутренняя оболочка выполняется из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожарной опасности, которая заполняет промежутки между изолированными жилами. Никакого талька нет и в помине в конструкции. Не забывайте -мы говорим о кабеле, который соответствует ГОСТу.
Для плоского LS - внутреннюю оболочку не накладывают. Заполнение образуется в процессе наложения наружной оболочки.

Кольчуга написал :
еще немного по LS. Но нормам ТУ - внутренняя оболочка выполняется из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожарной опасности, которая заполняет промежутки между изолированными жилами. Никакого талька нет и в помине в конструкции. Не забывайте -мы говорим о кабеле, который соответствует ГОСТу.
Для плоского LS - внутреннюю оболочку не накладывают. Заполнение образуется в процессе наложения наружной оболочки.

Вопрос по ГОСТам и ТУ. Объясните, пожалуйста, есть ли сейчас действующие ГОСТы на бытовые кабели (типа ВВГ, ПВС). Я не работаю в данной отрасли и уже запутался, вроде как ГОСТы отменили и сделали ТУ, которые могут быть самопровозглашенными (упрощенно говоря). И тем не менее часто упоминают ГОСТы?
Так есть подобные ГОСТы или только ТУ?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Vadvi написал :
Вопрос по ГОСТам и ТУ. Объясните, пожалуйста, есть ли сейчас действующие ГОСТы на бытовые кабели (типа ВВГ, ПВС). Я не работаю в данной отрасли и уже запутался, вроде как ГОСТы отменили и сделали ТУ, которые могут быть самопровозглашенными (упрощенно говоря). И тем не менее часто упоминают ГОСТы?
Так есть подобные ГОСТы или только ТУ?

Действующие ГОСТы есть:
для ВВГ - ГОСТ Р 53789-2010
для ПВС - ГОСТ 7399-97
Только они как бы не совсем обязательны к исполнению. Но никто не мешает заказчику потребовать именно ГОСТовский кабель...

и на ПВС и на ВВГ есть ГОСТы. На силовые в пластмассовой изоляции новый ГОСТ Р 53769-2010, на ПВС - ГОСТ 7399-97. Надо понимать, что в ГОСТе на силовые кабели изложены освные требования к конструкции, параметрам, материалам и пр. Но изготавливать кабели по ним невозможно. Поэтому разрабатываются ТУ, в соответствии с котороми кабель и производится. Но в ТУ обязательно должны быть учтены все требования ГОСТа.

Потребовать кабель по старому ГОСТу можете, но необходимо учитывать, что на территории РФ они действуют только для МИнобороны России. Сертифицировать кабель по старому ГОСту нереально (без нарушений). Поэтому, если вы хотите хороший продукт с настоящим сертификатом - надо обращать внимание чтобы кабель был по новому ГОСТу.

Кольчуга написал :
Но в ТУ обязательно должны быть учтены все требования ГОСТа.

Вот на Пермском "Провод-К" так и написано ГОСТ (ТУ) но при этом в инете много отзывов, что сечение не соответствует заявленному.

А вот это уже на совести производителя...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Standard написал :
Ошибаетесь, моно.

ВВП1 - одно
ВВП2 - мало
ВВП3 - многопроволочная жила
Я писал пост в разрезе высказывания камрада

avmal написал :
У него многопроволочная жила.

и в контексте своих слов

AlexMax написал :
ВВП2 3*2,5 от"Одесскбель" при всем желании в 16 гофру не входит. Вообще.
В 20 - со скрипом. Не думаю, что ВВг будет сильно в этом плане отличаться.

Понятен ход моих мыслей?

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

Как выпрямить ВВГ(п)нг?
В магазине когда его отмеряли снимали кольцами, потом как попало смотали в бухту, теперь весь перекособочен, устал выпрямлять. Может есть какой либо хитрый способ?

Tau-Rus написал :
Как выпрямить ВВГ(п)нг?
В магазине когда его отмеряли снимали кольцами, потом как попало смотали в бухту, теперь весь перекособочен, устал выпрямлять. Может есть какой либо хитрый способ?

в кулак зажать и выглаживать
а в принципе только уроды отмативают так кабель, я бы не купил "клубок"
за кабель замотаный скотчем, липкой стороной к кабелю, надо тоже посылать далеко и надолго

Talker написал :
Вот на Пермском "Провод-К" так и написано ГОСТ (ТУ) но при этом в инете много отзывов, что сечение не соответствует заявленному.

"Провод-К" это какая-то шарашкина контора купил ВВГ 3*2,5 мм2, измерил штангенциркулем диаметр - 1,4мм, сечение получилось = 1,54 мм2.. В интернете нашел их адрес, но похоже в реальности его не существует (проверял по 2gis). После такого занижения могут и люди пострадать

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Дядя Сёма°,
Есть прога Канал 2007 скачать ее можно по ссылке:

Tau-Rus написал :
Как выпрямить ВВГ(п)нг?
В магазине когда его отмеряли снимали кольцами, потом как попало смотали в бухту, теперь весь перекособочен, устал выпрямлять. Может есть какой либо хитрый способ?

Электромонтажники как правило берут товар бухтами. Или им отматывают нормально, без запутывания. Сей секрет в хозмагах неизвестен.

Регистрация: 14.01.2011 Волгоград Сообщений: 11

DED@ПВО написал :
Дядя Сёма°,
Есть прога Канал 2007 скачать ее можно по ссылке:

Там же комментарий автора программы и ссылка на свежую "Канал 2010" v1.0.0.33 (2,03 Mb, exe):

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Wellspoken,
Благодарю!