Аватар пользователя
Oleg_kl

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

04.12.2012 в 22:56:04

Имеется частный дом. Старая проводка своими силами полностью заменена и теперь дело подошло к щитку, нарисовал схемку, но комплектующие еще не покупал, так как требуется оценка сего рукоделия. Просьба оценить и дать рекомендации, за дельный совет заранее спасибо!

0
Вложение
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

04.12.2012 в 23:07:34

После УЗО N не должны соединяться между собой.

0
Аватар пользователя
Oleg_kl

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

04.12.2012 в 23:14:02

MycopOk написал : После УЗО N не должны соединяться между собой.

Разве N не должно соединяться на общей шине?

0
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

04.12.2012 в 23:15:53

Oleg_kl написал : Разве N не должно соединяться на общей шине?

Если нужна шина, ее надо делать до УЗО. А так получается та самая утечка на которую УЗО должно реагировать.

0
Аватар пользователя
Oleg_kl

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

04.12.2012 в 23:22:27

MycopOk написал : После УЗО N не должны соединяться между собой.

Если я правильно понял, то N после УЗО ванной и кухни должны идти напрямую к потребителям, а N после УЗО комнат могут быть соединены общей шиной?

0
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

04.12.2012 в 23:32:02

Oleg_kl написал : Если я правильно понял, то N после УЗО ванной и кухни должны идти напрямую к потребителям, а N после УЗО комнат могут быть соединены общей шиной?

После УЗО и L и N должны быть полностью раздельными. Соединение между собой N разных групп как на схеме вызовет разницу тока между фазными и нулевыми полюсами УЗО, что вызовет срабатывание.

0
Аватар пользователя
Oleg_kl

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

04.12.2012 в 23:43:54

На счет первых двух УЗО понятно, но тогда куда вести N от УЗО комнат если оно общее для восьми АВ?

0
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

04.12.2012 в 23:47:10

Oleg_kl написал : На счет первых двух УЗО понятно, но тогда куда вести N от УЗО комнат если оно общее для восьми АВ?

Значит шина N должна быть общей именно для этих восьми АВ. Если речь шла об этом - тогда да, все правильно.

0
Аватар пользователя
Oleg_kl

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

04.12.2012 в 23:52:46

MycopOk написал : Значит шина N должна быть общей именно для этих восьми АВ. Если речь шла об этом - тогда да, все правильно.

Все понял, схемку исправил, за замечание спасибо! Будут ли еще, в частности интересует правильность выбора номиналов?

0
Аватар пользователя
MycopOk

Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

05.12.2012 в 00:26:14

Oleg_kl написал : в частности интересует правильность выбора номиналов?

В гараж нет УЗО, не подписано сечение. В схеме нет линий освещения. Если освещение подразумевается на той же линии, что розетки, для него придется тянуть кабель 2.5. Но лучше разделить.

0
Аватар пользователя
Oleg_kl

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Новокубанск

Сообщений: 88

05.12.2012 в 00:55:57

MycopOk написал : В гараж нет УЗО, не подписано сечение.

В гараж планируется ВВГ-3х4, УЗО - нет, так как там позже будет установлен еще один небольшой щиток для хоз.построек

MycopOk написал : Если освещение подразумевается на той же линии

Проводка уже проложена и освещение объединено с розетками. Розетки - ВВГ-3х2,5, свет ВВГ-3х1,5.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

05.12.2012 в 05:48:05

Oleg_kl написал : Просьба оценить

Опасная**** схема, так как нарисована система питания с типом заземления ТТ в которой одна линия не имеет вообще защитного отключения в случае пробоя на землю, а в остальных линиях плохая надежность защитного отключения от пробоя на землю!

ВДТ ванной, кухни не согласованы по рабочему току с вышестоящим автоматом, хотя всё необходимое в схеме есть.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

И по сути реализован лучший способ применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

На комнаты применен худший способ применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп и соответственно как минимум не минимизирована вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что не допустимо особенно при системе питания с типом заземления ТТ!

Oleg_kl написал : и дать рекомендации

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, что к сожалению на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане!

Это не говоря что некоторые пункты норм относящиеся только к системе питания с типом заземления TN**, безграмотно предлагаемые для реализации в системе питания с типом заземления ТТ, глупы или того хуже опасны даже для системы питания с типом заземления TN**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты в том числе и для системы питания с типом заземления ТТ, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Более подробно про часть указанного, в том числе про минимизацию импульсных перенапряжений со стороны ВЛ без применения УЗИП, подбор и установка которых требует высокой квалификации, это не говоря что схемы некоторых производителей УЗИП опасны, особенно для системы питания с типом заземления ТТ, ранее описывал, в том числе с рисунками, фотографиями.

Обращаю Ваше внимание что подавляющее большинство схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, про что я не однократно писал. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

Читайте форум, думайте головой, не повторяйте ошибок!****

Номинал рубильника должен быть как минимум на 2-ве ступени шкалы номиналов больше чем самый большой вышестоящий номинал автомата!

Перекидной рубильник должен ставиться после общего селективного ВДТ, которого у Вас по незнанию нет!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
STAS_V

Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 09:43:22

Схема вполне работоспособна. Я бы внес следующие изменения:

  • вводной автомат лучше поставить до счетчика, если это не противоречит требованиям энергосбыта.
  • На комнаты добавил бы ещё одно узо и разделил нагрузки
  • Т.к. проводка уже сделана и силовые линии объединены с освещением, то автоматы должны быть не более 10А., т.к. защищается всегда более тонкое место.
  • Линию на гараж я бы защитил УЗО, но это не обязательно и зависит от того, как эта линия проходит.
  • ПВ-3 10кв.мм. это перебор, достаточно 6 (ток ограничен вводным автоматом)
0
Аватар пользователя
STAS_V

Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 09:54:43

И ещё: -Номиналы УЗО должны быть хотя бы на ступень выше суммарных номиналов потребителей. -Сечение провода на гараж зависит ещё и от длины линии. Я бы взял с запасом)). -На потребители типа стиральной или посудомоечной машины я бы сделал отдельные линии.

Удачи))

0
Аватар пользователя
STAS_V

Местный

Регистрация: 06.09.2007

Москва

Сообщений: 218

05.12.2012 в 10:42:30

И напоследок)) -Узо, дифы, автоматы лучше выбирать одного производителя и одной серии, чтобы смонтировать щиток используя гребёнки, а не городить хитросплетение проводов. -И ,конечно, ПВ-3 должен быть обжат наконечниками.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу