Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3476073

Капиталим газифицированный дом. Ставим дифавтоматы на вводе в квартиры и у всех, у кого стоит плита с электроподжигом и нет изолирующей вставки на вводе газа, выбивает диф. Жилец выключает плиту - все в порядке. Что получается - во всех плитах предполагаемый N объединен с PE? Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE. Что же там внутри у этих плит? Мне как-то не довелось раньше сталкиваться.
P.S. Нет, я не из деревни

А Вы ноль на поджиг откуда берете? После УЗО?

Impuls Заведомое нарушение, соединить корпус плиты включённой в розетку, и газовый стояк. Искра пробивает на корпус, и через газовую трубу уходит, вот на эту разницу и реагирует дифавтомат. В связи с этим и звонится ноль с PE, через газовую трубу - её часто после фланца тоже включают в СУП.
Открутите плиту от газового стояка, и прозвоните отдельно.

Impuls написал :
Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE.

Вот в этой фразе есть несоответствие - обьясните подробно как, что и куда звонится?
Если речь про плиту - то евровилку можно перевернуть в розетке
Ну короче - я не понял....

skye11 написал :
Заведомое нарушение, соединить корпус плиты включённой в розетку, и газовый стояк. Искра пробивает на корпус, и через газовую трубу уходит, вот на эту разницу и реагирует дифавтомат.

Тогда почему УЗО не реагирует во всех домах где есть газовые плиты с поджигом и есть заземление?
Какая разница для УЗО, как уйдёт искра на землю - через трубу или через провод PE, соединенный с нулем где-то до УЗО (да хоть на вводе в дом)?

Impuls, ДИФ опускается в момент искры? Или как только воткнули плиту в розетку? Если второе - то возможно виноват помехоподавляющий фильтр.

BV написал :
Вот в этой фразе есть несоответствие - обьясните подробно как, что и куда звонится?

Да не будет там ничего звонится, у меня такая же стоит, на электроподжиг идёт обычная вилка с земляным контактом - её можно воткнуть любой стороной.
Просто в доме кто-то умный воткнул газовую трубу в СУП, а диаэлектрической вставки нету, вот и звонится ноль с землёй через газовую трубу.
Поставить резиновый шланг, и всё пройдёт, или вставку воткнуть.

BV написал :
Тогда почему УЗО не реагирует во всех домах где есть газовые плиты с поджигом и есть заземление?
Какая разница для УЗО, как уйдёт искра на землю - через трубу или через провод PE, соединенный с нулем где-то до УЗО (да хоть на вводе в дом)?

А кто его знает, вон у себя попробовал - провод к плите и газовому крану - выбивает; а без него работает - хоть и земля есть.

Кстати, нарыл похожую тему с возможным решением проблемы

skye11 написал :
А кто его знает, вон у себя попробовал - провод к плите и газовому крану - выбивает; а без него работает - хоть и земля есть.

В момент искры именно?

skye11 написал :
Просто в доме кто-то умный воткнул газовую трубу в СУП,

она к ней должна быть подключена.

Мне кажется вы не совсем понимаете....

BV написал :
В момент искры именно?

Именно что в момент, может просто в этот момент достигается нужное значение утечки чтобы выбил диф.

BV написал :
она к ней должна быть подключена.

Мне кажется вы не совсем понимаете....

У вас другие законы, у нас найти трубу подключённую к СУП, с области фантастики. Обычно на газовых трубах, что угодно, кроме земли.

BV написал :
обьясните подробно как, что и куда звонится?

Звонится N и PE на проводах, уходящих к потребителю из этажного щита.

BV написал :
ДИФ опускается в момент искры?

Нет, при воткнутой вилке в розетку. Если бы при искре - и вопрос бы не возник!

skye11 написал :
Да не будет там ничего звонится, у меня такая же стоит

И у меня такая же стояла, но Вам, конечно, виднее.

skye11 написал :
кто-то умный воткнул газовую трубу в СУП

Нет там СУП, не смонтирована еще.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Impuls написал :
Звонится N и PE на проводах, уходящих к потребителю из этажного щита.

Они и должны звониться.
Разделение PEN производится на входе в здание.

SVKan Ой-ёй! И как же они будут звониться, если N отсоединен, а PE в квартирах вообще нет?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Impuls Откуда отсоединен?
Вы звоните на лестничном щите N и PE. Надо понимать это два провода приходящие из подвала (или где там щит у Вас). Так вот там откуда они приходят они и соединены...
В квартире они и не должны соединяться.

Impuls написал :
Звонится N и PE на проводах, уходящих к потребителю из этажного щита.

Когда вилка плиты воткнута в розетку? Или когда не воткнута? N уходящий в квартиру висит в воздухе?

Impuls, Если не трудно - набросайте схемку щитка и подключение плиты. Понимаю, что она тривиальная - но так проще будет понимать друг друга....

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ВСЕМ! Мужики!
Вся газотранспортная система находится под катодной защитой от коррозии труб!
Поэтому, без изолирующих вставок газовые плиты подключать запрещено!!!
Отсоединяйте всех от газа, устанавливайте изолирующие вставки и дерзайте!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DED@ПВО написал :
Отсоединяйте всех от газа, устанавливайте изолирующие вставки и дерзайте!

об этом уже было сказано в аналогичных темах неоднократно

DED@ПВО, В Москве вряд-ли найдётся дом, в котором на входе в дом НЕ установлен изолирующий фланец.
Все домовые магистрали выведены из подвалов, и пущены по фасадам на уровне 2-го этажа.
Когда происходила эта переделка, некоторое время назад, заодно была ревизия и вводов.
Приёмка этих коммуникаций после переделки осуществлялась аж с тройным контролем...

Но эта тема немного о другом.... ток протекающий по PE не может никак воздействовать на УЗО.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
ток протекающий по PE

а откуда он там? Уж не с рабочих ли проводников?

Alexiy Это относится к .

Ток:

  • либо с катодной защиты
    • либо ток уравнивания, если труба включена в СУП, стояк - 4 провода, PE отделяется в этажном щитке

SVKan написал :
Надо понимать это два провода приходящие из подвала

Внимательность - важная штука:

Impuls написал :
Звонится N и PE на проводах, уходящих к потребителю из этажного щита.

BV написал :
Когда вилка плиты воткнута в розетку?

Да

BV написал :
N уходящий в квартиру висит в воздухе?

Сидит в зажиме отключенного дифа

BV написал :
Impuls, Если не трудно - набросайте схемку щитка и подключение плиты. Понимаю, что она тривиальная - но так проще будет понимать друг друга....

Файл не прикрепляется, глюк какой-то. Схема действительно тривиальнейшая: L и N заходят на диф, с него уходят в квартиру. PE через шинку в квартиру. В квартире свой щиток. Плита через розетку, понятное дело. Перемычек N-PE в розетках не встречал.
Может, хватит школьные вопросы мусолить? Отвечу сразу: в нашей части все подключено правильно. Но при включенном в розетку электроподжиге срабатывает диф. Об этом и вопрос.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Impuls,
Где-то после входного изолирующего флянца,кто-то дюже вумный заДСУПил газовую систему. Потому и звонится N и PE. Промеряйте потенциал после флянца и ищите "козулю".

Impuls, А не пробовали через переноску "без земли" подключать? а то тут уже впору в барабашек верить..

haramamburu написал :
А не пробовали через переноску "без земли" подключать? а то тут уже впору в барабашек верить..

Да как-то не пришло... Но уверен, что будет то же самое. Дело в том, что у некоторых жильцов нет третьего провода (дом 56-го года постройки), а в этажном щите исправно звонятся N и PE.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Ток:

  • либо с катодной защиты

катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы

BV написал :

  • либо ток уравнивания, если труба включена в СУП, стояк - 4 провода, PE отделяется в этажном щитке

а это вполне возможно, если внутри здания газовая труба соприкасается с заземлёнными элементами или вообще не имеет изолятора перед уходом под землю, короче, как-то заземлена, а на PEN имеется потенциал относительно земли.

Я как-то протянул от корпуса занулённого щитка к КУП в ванной медный провод 6 мм2 (там около 20 м получилось) и когда подключал - искры летели и по полу прыгали! А через некоторое время после подключения провод нагрелся! 6мм2 меди! Вот это ток уравнивания! Пришлось его отключить нафиг от КУП. И сделать местную ДСУП...

Impuls написал :
И у меня такая же стояла, но Вам, конечно, виднее.

Ваша ирония, не совсем уместная. Вытащил вилку плиты, и прозвонил во всех положениях, ничего не звонится, на Омметре - сопротивление бесконечность показывает.
Фаза и ноль между собой показывают сопротивление - но так и должно быть.
Вставку поставьте, и всё заработает.
Корпус плиты и ноль, не может обьединятся, там обычная вилка, её можно воткнуть в 2-х положениях.
Если обьединить ноль, и корпус - то перевернув вилку наоборот, получите фазу на корпусе, чего никогда не происходит.

DED@ПВО написал :
Где-то после входного изолирующего флянца,кто-то дюже вумный заДСУПил газовую систему.

Газовые системы у нас заСУПливаются на вводе. Потенциал труба отопления - газ равен нулю.

Alexiy написал :
катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы

переведите пожалуйста

Alexiy написал :
а на PEN имеется потенциал относительно земли.

Ну наконец-то И потенциал этот зависит от перекоса фаз, от которого зависит ток в PEN. Ура!!! Только вот нам от этого ни холодно, ни жарко. Ну идёт ток уравнивания от PEN через PE, плиту, подводку, газовую трубу и далее - на ГЗШ и что?

Alexiy написал :
Пришлось его отключить нафиг от КУП. И сделать местную ДСУП...

Сторонние части на трубы, а PE розеток куда?

Impuls, вы говорили "звонится" - чем мерили и какое сопротивление?

Действительно ребром стоит вопрос:

Impuls написал :
Что получается - во всех плитах предполагаемый N объединен с PE? Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE. Что же там внутри у этих плит?

И второй вопрос - PE приходит на плиту из щитка (Или-же у плиты розетка с неподключенным PE от щитка????), но без подключения к газовой трубе диф не срабатывает, хотя вроде как должен, если в Плите N звонится с PE. Контакт N-PE прозванивался прямо на вытащенной вилке плиты? A N-L ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
переведите пожалуйста

на вводе в здание газовая труба должна быть разделена изолирующей вставкой на внешнюю и внутреннюю часть.
катодная защита подключается к внешней части трубы
внутренняя часть трубы должна подключаться к ГЗШ

BV написал :
Ну наконец-то И потенциал этот зависит от перекоса фаз, от которого зависит ток в PEN. Ура!!!

именно так

BV написал :
идёт ток уравнивания от PEN через PE, плиту, подводку, газовую трубу и далее - на ГЗШ и что?

а если вставить изолятор при подключении плиты к трубе, то тока через неё не будет (если плиту корпусом не упереть в трубу)


и УЗО срабатывать не будет

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Сторонние части на трубы, а PE розеток куда?

трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
контакт PE розетки стиралки (всё в ванной) - к той же КУП.
PE жилу кабеля в той розетке - тупо заизолировал и оставил висеть в воздухе

Alexiy написал :
на вводе в здание газовая труба должна быть разделена изолирующей вставкой на внешнюю и внутреннюю часть.
катодная защита подключается к внешней части трубы
внутренняя часть трубы должна подключаться к ГЗШ(BV: т.е. заземлена)

А теперь сравните с тем, что Вы написали ранее:

Alexiy написал :
катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы

Alexiy написал :
а если вставить изолятор при подключении плиты к трубе, то тока через неё не будет (если плиту корпусом не упереть в трубу)

Все верно.

Alexiy написал :
и УЗО срабатывать не будет

Не верно!
А УЗО то здесь каким боком? Вы схему подключения УЗО представляете? Где на ней PE подключен к УЗО? Идёт по PE какой-то ток или не идёт - УЗО глубоко фиолетово.
Ищите утечку с рабочих проводников, проходящих через УЗО на корпус. А отвязать корпус от земли, чтобы не сработывало УЗО - не сильно разумная идея.

Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части

И да и нет - стояковые трубы в старых домах - это проводники системы уравнивания потенциалов. К сторонним частям относится и ванна (чугун, сталь) - её кстати куда?

Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
контакт PE розетки стиралки (всё в ванной) - к той же КУП.
PE жилу кабеля в той розетке - тупо заизолировал и оставил висеть в воздухе

Иными словами вы не придумали ничего умнее, чем ЗАЗЕМЛИТЬ СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ НА ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ.
Местная ДСУП - очень "соответствует" ПУЭ:
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.Ну что сказать....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
А теперь сравните с тем, что Вы написали ранее:

я всё верно написал. в чём у вас загвоздка?

BV написал :
Не верно!
А УЗО то здесь каким боком? Вы схему подключения УЗО представляете? Где на ней PE подключен к УЗО? Идёт по PE какой-то ток или не идёт - УЗО глубоко фиолетово.

согласен

BV написал :
И да и нет - стояковые трубы в старых домах - это проводники системы уравнивания потенциалов.

Формально трубы ХВС/ГВС никогда не были проводниками СУП. ХВС/ГВС подключались к СУП, но не заменяли её.

BV написал :
К сторонним частям относится и ванна (чугун, сталь) - её кстати куда?

я уже писал - читайте внимательно.

BV написал :
Иными словами вы не придумали ничего умнее, чем ЗАЗЕМЛИТЬ СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ НА ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ.

да, я сделал местную ДСУП, которая запрещена в ПУЭ, но является самым безопасным вариантом в сочетании с применением защитного УЗО при условии отсутствия общедомовой СУП.

Kamikaze написал :
Обеспечение отсутствия опасной разности потенциалов между трубопроводами и РЕ-проводником (корпусами электроприемников) при трехпроводке возлагается на основную СУП здания, а при двухпроводке - на изоляцию электроприемников с дополнительной защитой УЗО.

Таким образом, если не подключить корпус стиралки к ДСУП, при пробое на корпус стиралки получим наличие опасного напряжения между стиралкой и элементами ДСУП (трубы, ванна, влажный пол). При присоединении корпуса стиралки к ДСУП при пробое на корпус стиралки сразу получим КЗ и сработает диффавтомат, установленный в цепи питания этой стиралки, а создание опасного потенциала "корпус стиралки - ДСУП" не произойдёт. Выноса потенциала за пределы помещения через трубы также не произойдёт благодаря работе диффзащиты.

Alexiy написал :
я всё верно написал. в чём у вас загвоздка?

У меня - никаких загвоздок.

Alexiy написал :
катодная защита (если она там есть) должна быть подключена за изолятором к заземлённой части газовой трубы

Перевожу:

  • если внутренняя часть трубы заземлена и изолирующий фланец закорочен и катодная защита подключена к к заземлённой части газовой трубы (внутри дома то получается, что катодная защита закорочена на землю и шкаф защиты покажет аварию.
  • внешняя часть газовой трубы, для того, чтобы катодная защита нормально работала и труба имела защитный потенциал относительно почвы не должна быть заземлена.
    Ваша фраза говорит о подключении катодной зациты к заземленной трубе - что Вы хотели сказать?

Alexiy написал :
Формально трубы ХВС/ГВС никогда не были проводниками СУП. ХВС/ГВС подключались к СУП, но не заменяли её.

В старых домах по ПУЭ 6, трубы являются проводящими частями общей СУП, в частности "доносят" нулевой потенциал до ванн в квартирах. Если они не проводники - то как же вы их использовали для заземления стиралки?

Alexiy написал :
ХВС/ГВС подключались к СУП, но не заменяли её.

Эту фразу я понять не могу, тк трубы - это часть СУП, т.е. включены в неё.

Alexiy написал :
я уже писал - читайте внимательно.

Да, ванну не заметил... Но прочитал внимательнее

Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП

Трубы были-бы в чистом виде сторонними частями в ПУЭ-7, если бы КУП подключался к шине PE щитка прямо или опосредованно. И не важно - шли бы трубы до подвала, или это был бы ПС, подключенный ПП.

Alexiy написал :
да, я сделал местную ДСУП, которая запрещена в ПУЭ, но является самым безопасным вариантом в сочетании с применением защитного УЗО

При наличии УЗО - прокатит... но "вне закона" Еще бы не забывать проверять это УЗО раз в месяц... Иииии быть уверенным в том, что соседи снизу не заменили сталь на ПП, тем самым нарушив эту СУП. УЗО надеюсь 10ма?

Alexiy написал :
Выноса потенциала за пределы помещения через трубы также не произойдёт благодаря работе диффзащиты.

легко... см про соседей. Другой вопрос - кто будет проводником для срабатывания УЗО - вы или соседи по стояку?

Ладно, считаю, что мы друг друга поняли и .... давайте вернемся к действительно интересному вопросу....

BV написал :
Impuls, вы говорили "звонится" - чем мерили и какое сопротивление?

Действительно ребром стоит вопрос:
Сообщение от Impuls
Что получается - во всех плитах предполагаемый N объединен с PE? Что характерно: во всех случаях звонится N с PE и ни разу - фаза с PE. Что же там внутри у этих плит?
И второй вопрос - PE приходит на плиту из щитка (Или-же у плиты розетка с неподключенным PE от щитка????), но без подключения к газовой трубе диф не срабатывает, хотя вроде как должен, если в Плите N звонится с PE. Контакт N-PE прозванивался прямо на вытащенной вилке плиты? A N-L ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :

  • внешняя часть газовой трубы, для того, чтобы катодная защита нормально работала и труба имела защитный потенциал относительно почвы не должна быть заземлена.
    Ваша фраза говорит о подключении катодной зациты к заземленной трубе - что Вы хотели сказать?

я имел в виду естественнозаземлённую часть трубы. Ту, которая лежит в земле.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
В старых домах по ПУЭ 6, трубы являются проводящими частями общей СУП, в частности "доносят" нулевой потенциал до ванн в квартирах. Если они не проводники - то как же вы их использовали для заземления стиралки?

никак я их не использовал. Я сделал местную ДСУП.

BV написал :
Трубы были-бы в чистом виде сторонними частями в ПУЭ-7, если бы КУП подключался к шине PE щитка прямо или опосредованно.

изучите внимательно рис. 1.7.7 ПУЭ и покажите мне трубу, которая является проводником СУП. Обратите своё внимание - в ванной трубы обозначены как "С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате;", а трубы на вводе - "С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание;" и непосредственная электрическая связь С6 и С1 на рисунке отсутствует, т.к. (уже неоднократно упоминалось) - гарантировать их электрическую непрерывность в жилом доме никто не берётся.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
кто будет проводником для срабатывания УЗО - вы или соседи по стояку?

не я в любом случае - это не моя квартира
Напомню - я там диффавтоматы ABB 30 мА на розетки поставил, так что будем надеяться - все живы будут!

Alexiy написал :
трубы - это и есть сторонние части - их присоединил вместе с ванной к КУП
контакт PE розетки стиралки (всё в ванной) - к той же КУП.

Alexiy написал :
При присоединении корпуса стиралки к ДСУП при пробое на корпус стиралки сразу получим КЗ и сработает диффавтомат,

Alexiy написал :
никак я их не использовал. Я сделал местную ДСУП.

Вы уж определитесь ....(через что потечет ток при срабатывании УЗО)

Alexiy написал :
Сообщение от BV
Трубы были-бы в чистом виде сторонними частями в ПУЭ-7, если бы КУП подключался к шине PE щитка прямо или опосредованно.
изучите внимательно рис. 1.7.7 ПУЭ (BV: рис из ПУЭ7 - ну и где противоречие? )и покажите мне трубу, которая является проводником СУП. Обратите своё внимание - в ванной трубы обозначены как "С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате;"

Я Вам и говорю - что по ПУЭ7 - трубы сторонние части.....

А теперь:

  1. Ваш дом построен и эксплуатируется по ПУЭ-6.
  2. Что же там написано? А вот что:
    ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ И НУЛЕВЫЕ ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ

1.7.73 . В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82 ).
В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников могут быть использованы (исключения см. в гл. 7.3):
Источник:
....
8 ) металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.**
Источник:** (BV: То есть ХВС, ГВС, и обратка ГВС - и как правило они обьединялись на каждом этаже стальным креплением.... - это на всякий случай, если вы будете говорить о непрерывности. И это было в те времена, когда сантехники еще не знали, что такое МП или ПП труба и не ставили ничего кроме стали на стояки... )
....
Так, что с точки зрения ПУЭ-6 ваше заземление стиралки на трубы - вполне прокатывает

Alexiy написал :
я имел в виду естественнозаземлённую часть трубы. Ту, которая лежит в земле.

Теперь понятно. Труба изолирована лентой. Катодная защита спасает отдельные места трубы с нарушенной изоляцией.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
8 ) металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.

вы читать-то умеете?

Alexiy написал :
вы читать-то умеете?

Надеюсь.... что да. К чему, из выделенного Вами "кроме..." относится ХВС и ГВС? Может к канализации?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

гы! это я читать не умею, но в ПУЭ 7 в свете реалий сегодняшнего дня появилось условие - если гарантируется электрическая непрерывность... А кто может её сегодня гарантировать?

Alexiy написал :
А кто может её сегодня гарантировать?

Увы... Увы... Поэтому у Вас (или не у Вас... ) в доме гремучая смесь из ПУЭ-6 и ПУЭ-7
(Справедливости ради ПУЭ-6 тоже хотело непрерывности, в том случае, если это ЕДИНСТВЕННЫЙ заземляющий проводник .... но там - связка из трех труб.... можно сказать - тройное резервирование...)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
связка из трех труб

вот их все вместе и меняют на полипропилен! Это реальность.
В любом случае в общедомовой СУП они не объединены и ток я там пытался замерить между трубами и корпусом электрощитка... прибор на 20 А просто зашкалил и стрелка погнулась! А я хотел КУП к щитку ПВ-3 6 мм2 присоединить... и не стал присоединять.

Alexiy написал :
В любом случае в общедомовой СУП они не объединены и ток я там пытался замерить между трубами и корпусом электрощитка... прибор на 20 А просто зашкалил и стрелка погнулась!

Если бы не были обьединены, то стрелка бы не погнулась.... Как раз таки они очень даже надежно соединены.... А то, что стрелка погнулась говорит о том, что PEN или очень слабый по сечению или какому-то соединению кирдык - но для окончательных выводов надо проверить напряжение на PEN относительно труб и ток клещами.
То есть сопротивление труб до ГЗШ оказалось значительно ниже сопротивления PEN, и весь ток перекоса фаз пошел по трубам....
Если бы вы попытались соединить газовую плиту без вставки сильфон мог-бы и покраснеть...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Если бы не были обьединены, то стрелка бы не погнулась...

я просто достоверно знаю, что специально их никто не объединял - я в том доме более 5 лет прожил.

BV написал :
то, что стрелка погнулась говорит о том, что PEN или очень слабый по сечению или какому-то соединению кирдык

да, там через пару лет после этого нулевая шина на вводе в дом отгорела напрочь...

BV написал :
сопротивление труб до ГЗШ оказалось значительно ниже сопротивления PEN, и весь ток перекоса фаз пошел по трубам....

ГЗШ в доме НЕТ - это я вам ответственно заявляю - я помогал аварийщикам отгоревшую нулевую шину восстанавливать - сам всё видел.

BV написал :
Если бы вы попытались соединить газовую плиту без вставки сильфон мог-бы и покраснеть...

вы не поверите - у многих соседей именно так и соединено, но бог их пока миловал...

Куда пропал ТС? что выяснил?

Alexiy написал :
я просто достоверно знаю, что специально их никто не объединял

Значит, не специально Но имеет место быть.... Может в соседнем доме

Alexiy написал :
ГЗШ в доме НЕТ - это я вам ответственно заявляю

То есть просто ввод PEN и зануление на шкаф, и от шкафа к конструкциям дома ничего не идёт? Шкаф не приварен к арматуре дома?

Alexiy написал :
вы не поверите - у многих соседей именно так и соединено, но бог их пока миловал...

Почему-же? Очень даже поверю....
Еще лет наверное 5...7 назад писал здесь о бардаке в головах газовщиков Москвы, в том числе и главного....
Суть в том, что они тогда не имели никаких понятий о диэлектрических вставках, и почему прогорают гибкие подводки и накаляются шланги.
Они считали, что это происходит, от того, что кто-то заземлился на газовую трубу, пробой изоляции и 220 на трубе (Ну типа такого бреда....)
Собственно всеобщая замена ГП в оплетке пошла по той причине, что появилось побольше плит с заземлением в вилке и ГП начали гореть.
Газовщики особо не разобравшись, стали ставить сильфоны - для того чтобы он накалился до красна нужен больший ток, да и даже накалившись выдерживал и не разрушался....
А ни о каких ДЭ вставках не слышали и даже отказывались их ставить

Вот здесь например
Решение правильное, но причиной всех бед считают неисправные электроприборы
И никто понятия не имеет, что виноват ток уравнивания....

Ну и естественно совершенно то же самое происходит при подключении электрических водонагревателей...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

в нашей деревне работники горгаза всегда, сколько я себя помню, новые плиты подключают кислородным шлангом 9мм. а старые плиты видел подключенными фитингом 1/2". они этот фитинг выбрасывают, навертывают переходник и на него шланг на винтовые хомуты.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
Значит, не специально Но имеет место быть.... Может в соседнем доме

общедомовая СУП в соседнем доме? Оригинально-с!!!

BV написал :
То есть просто ввод PEN и зануление на шкаф, и от шкафа к конструкциям дома ничего не идёт?

ничего не идёт

BV написал :
Шкаф не приварен к арматуре дома?

Дом кирпичный. Щит висит на стене.

haramamburu написал :
Куда пропал ТС? что выяснил?

Да ничего я не выяснил (да и не старался особо). Сказали всем, у кого выбивает, чтобы вызывали газовщиков и переподключали через вставку. А пока - спички рулят.
Там особо не повыясняешь: техника встроенная, никто не хочет лишний раз все это дербанить. Да и в квартиру не все пускают, народ какой-то зажористый. Центр Москвы, внутри Садового, фигли.

У меня было подобное только с газовой водогрейкой УЗО выбивало стоило только сунуть вилку водогрейки в розетку. Причина простая, три розетки были запитаны шлейфом, земля по розеткам тоже была прокинута но не подсоеденена никуда, предпологалоась система ТТ. В одной розетке при монтаже ноль и будущее заземление поимели случайный контакт,но только водогрейка была подсоеденена к газовой трубе сильфоном без вставки. Печка с электроподжигом была запитана кислородным шлангом.Кстати почитал дебаты как там газовые трубы в Москве заземляют или катодной защитой спасают.Что хотел бы сказать в провинции в небольших городах и поселках газовые трубы (низкого давления) ВОЗДУШКИ. Все это заземлено и катодной защиты не имеет,катодная защита есть только на среднем давлении протянутом под землей,до понижающих узлов.Последние два года запретили те воздушки и сейчас тянут низкое давление только подземку и только пластиком.Так что с катодной опять не повезло.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
То есть просто ввод PEN и зануление на шкаф, и от шкафа к конструкциям дома ничего не идёт? Шкаф не приварен к арматуре дома?

нет никакой ложки! никакого PEN. Нет никакого PE.
Даже зануления на шкаф ВРУ по-моему нет. Сейчас точно не помню, но по-моему ноль от корпуса шкафа полностью изолирован.
Щиты учёта как обычно занулены на корпус. Я разговаривал как-то с электриком, строившим этот дом - он сказал, что пили во время строительства беспробудно, так что без поллитры в щитке разобраться просто невозможно!
Все шины во ВРУ алюминиевые...

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

andrewkhv написал :
в нашей деревне работники горгаза всегда, сколько я себя помню, новые плиты подключают кислородным шлангом 9мм.

В нашей деревне тоже Я лет 6 назад переваривал отвод к газовой плите от стояка (официально, через заявку в Яргазсевис). Когда делал заявку, меня спросили, "чем будете делать подключение?", и на выбор предложили - гибкая подводка в металлической оплетке, пластиковая подводка без оболочки и кислородный шланг. На мой вопрос "Что надежней?" ответили - шланг, ёпт! Так и заказал. Года 2 назад вызывали на ситуацию в старом фонде, когда очумелец сделал в розетке, куда включалась плита перемычку PE-N. Из-за перегруза выбило автомат в нейтрали и все потребление трешки поперло через сильфон плиты. Докрасна не раскалился, но осевший на нем жир начал конкретно пахнуть! Полечил, послал астральный посыл тому кулибину. А придя домой вскинулся на тему своей пещеры. И тут же успокоился, у меня-то резина!

Alexiy написал :
общедомовая СУП в соседнем доме? Оригинально-с!!!

Суп, не суп, а соединение.... Подумайте....

Alexiy написал :
никакого PEN.

И всетаки он PEN по определению А что вы от него возьмёте - другой вопрос

НЕМЕЦ написал :
Из-за перегруза выбило автомат в нейтрали

Весело люди живут.... оставалось еще чуть чуть до несчастного случая - не отключая автомат фазы открутить подводку от плиты

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
И всетаки он PEN по определению

Нет, ну, вменяемый человек или нет?
Повторяю для слепых: в доме не выполнен СУП вообще ни в какой форме даже частично, нет никакого заземления. Начисто отсутствуют защитные и заземляющие проводники. Нет их. Поэтому нет PEN. Есть только N и 3 фазы.
Из всех мер безопасности присутствует только единственный спуск с крыши типа для молниезащиты.
Это типичный случай для подавляющего большинства хрущёвок в стране.

Само понятие PEN появилось в ПУЭ-7 (примерно в 97 году). Поэтому практически всё что было спроектировано и утверждено до 2000 года - всё построено без PEN. Если никто не удосужился капремонт общедомовой системы электроснабжения провести в соответствии с ПУЭ-7, так всё и осталось.

Alexiy, Вам не кажется, что вы перевозбудились?
Вы бы попридержали свои эмоции в выборе выражений!
Я не переходил на личности в отношении Вас, и не даю Вам права делать это в отношении меня.

Давайте так - или Вы извиняетесь и мы продолжаем цивилизованно вести дискуссию, или я перестаю замечать Ваши сообщения.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Прошу прощения за резкость в выражениях. Это всё от лукавого... Надо сдерживаться.

Alexiy написал :
Прошу прощения за резкость в выражениях.

ОК. Принято.

Alexiy написал :
Само понятие PEN появилось в ПУЭ-7 (примерно в 97 году). Поэтому практически всё что было спроектировано и утверждено до 2000 года - всё построено без PEN.

Совершенно верно - сам англоязычный термин "PEN"

Но вот что изложено в :
>
[/COLOR]

То есть "PEN"-ом (англоязычным) он не был, но одновременно рабочим и защитным - пожалуйста - при выполнении некоторых условий (по сечению.... )
Подключили к нему хоть один корпус и он стал выполнять плюс и защитные функции.

А теперь внимательно смотрим что написано:

Alexiy написал :
Даже зануления на шкаф ВРУ по-моему нет. Сейчас точно не помню, но по-моему ноль от корпуса шкафа полностью изолирован.
Щиты учёта как обычно занулены на корпус.

И вопрос - рубильник был на входе - три полюса?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
рубильник был на входе - три полюса?

на вводе в дом один 3-полюсный автомат и ниже по схеме 6 шт. 3-полюсных автоматов поменьше - на межэтажные стояки
ввод в дом кабельный 4-жильный не бронированный, 70-95 мм2 насколько помню.
Это что-то прояснило?

BV написал :
при выполнении некоторых условий (по сечению.... )

Межэтажные стояки - АПВ 6 мм2.