skye11
skye11
Местный

Регистрация: 18.01.2009

Киев

Сообщений: 590

20.12.2012 в 01:42:20

DED@ПВО написал : Во вторых: уже давно есть указиевка при расчетах пользоваться 230v, в соответствии с требованиями МЭК и приэтом вся техдокументация должна быть в соответствие с этим требованием.

В связи с требованиями, какого-то болвана, напряжение в сети не поднимется, а генераторы переделывать не будут. И очень часто, в сети нет даже 220В, не говоря про более высокие напряжения. У меня в доме, на всех 3-х фазах не более 210В бывает. Строчка в книге, поднимет напряжение в доме?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

20.12.2012 в 08:04:23

skye11 написал : В связи с требованиями, какого-то болвана, напряжение в сети не поднимется, а генераторы переделывать не будут.

Генераторы то здесь при чем? Самые распространенные 63/100МВт стоящие на наших ТЭЦ выдают обычно 10,5кВ. Для более мелких бывает 6300В. На больших где-нибудь 18кВ. Сети у нас к потребителям где-нибудь 25-35кВ, магистральные 100кВ и выше. Менять надо будет трансформаторы. Но менять их придется везде. Даже если задаться такой целью (хотя практический смысл отсутствует), то процесс займет десятилетия.

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

20.12.2012 в 18:55:39

SVKan написал : Менять надо будет трансформаторы. Но менять их придется везде.

Н у везде менять их нет надобности, а только там где работают на отпайках на пределе. Менять еще надо и кабельные линии из-за существенного падения напряжения, которые были прокинуты во многих местах лет 50-60 назад. У нас допустим уже выгнали коробку под ЗРУ и операционный зал на ТП150/35/10/6 и будут менять транс с 63 на 100. Посмотрим что из этого получится.

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

20.12.2012 в 19:03:16

Ну почему все берут в штыки 400/230v????? Пора бы знать что напряжение холостого хода на КТП10 или 6 составляет 10500v и 6300v. Поэтому: на КТП 0,4kV НХХ будет соответственно 400/230v. Поэтому и принято решение везде считать только такое напряжение. Кроме того потери в сетях даже в СССР были забиты на уровне 5,1%, при допустимых 4-6%. 380v* 105,1% = 399,38v; 220v*105,1%=231,22v.

0
skye11
skye11
Местный

Регистрация: 18.01.2009

Киев

Сообщений: 590

20.12.2012 в 21:23:00

DED@ПВО написал : Ну почему все берут в штыки 400/230v????? Пора бы знать что напряжение холостого хода на КТП10 или 6 составляет 10500v и 6300v. Поэтому: на КТП 0,4kV НХХ будет соответственно 400/230v. Поэтому и принято решение везде считать только такое напряжение. Кроме того потери в сетях даже в СССР были забиты на уровне 5,1%, при допустимых 4-6%. 380v* 105,1% = 399,38v; 220v*105,1%=231,22v.

Да никто не берёт - это напряжение в штыки. Просто даже в столице, в 90% домов напряжение до 220В не доходит, что уж говорить про другие населённые пункты. Да и толку считать напряжение холостого хода. Вон у меня на работе выдают блоки питания на 12В, так у них холостой ход под 40В:).

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

21.12.2012 в 17:31:05

skye11 написал : Вон у меня на работе выдают блоки питания на 12В, так у них холостой ход под 40В.

А мощность нагрузки какая??? Напряжение холостого хода не должно превышать номинальное на величину потерь при полной нагрузке. Потери забиты - 5%. 230*5%=11,5v; 230 -11,5 =218,5v. Такой разброс как у Вас говорит о том, что Вы намного превысили допустимую мощность либо в блока питания слабые фильтра( если 12 постоянка).

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.12.2012 в 19:30:19

skye11 написал : Вон у меня на работе выдают блоки питания на 12В, так у них холостой ход под 40В

Выкиньте их и поставьте нормальные. Мерил холостой ход тех же Минвелловских. БП на 24В на ХХ те же 24В и выдает.

0
skye11
skye11
Местный

Регистрация: 18.01.2009

Киев

Сообщений: 590

22.12.2012 в 02:22:55

SVKan написал : Выкиньте их и поставьте нормальные. Мерил холостой ход тех же Минвелловских. БП на 24В на ХХ те же 24В и выдает.

Зачем их выкидывать - это ж китайский Метаком, домофоны работают, а больше ничё и не нужно). Правда частенько горят, с выделением огромного количества вонючего дыма. Завод экономит на качестве, наверное на зарплату не хватает.

0
Карандаш
Карандаш
Новичок

Регистрация: 11.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 27

06.01.2013 в 06:08:57

Только сильно не пинайте :) А чего все так боятся подключения (через клемму), предлагаемого топикстартером? Схема: АВ 32А, кабель (1) 6мм до клеммы, от клеммы кабель (2) 6мм на ВП и (3) 2.5мм на духовку. Кабель (1) защищен АВ в щитке. Кабели (2) и (3) защищены тем, что они питают только своего потребителя. Про какую незащищенность кабеля духовки идет речь, если кроме духовки на её кабель никогда и ничего не будет подключено? Если у духовки есть штатный провод с вилкой 16А, то всё равно подключать её нужно в отдельную линию 2.5мм с АВ16А. Это по-хорошему. Если на кухню идет всего две линии (плита 32А и розетки от полквартиры 16А), и духовка подключается в розетку, то при работающей духовке проблематично долго пользоваться ещё чем либо. Линия перегрузится. Т.е. всё, кроме духовки, уже "лишнее". Тоже самое и при подключении духовки к плите - нельзя будет включть всё сразу, сработает АВ (и правильно сделает, защищая кабель). Т.е. здесь уже духовка "лишняя". Если пользоваться только духовкой, то ни кабелю 6мм, ни кабелю 2.5мм ничего не будет, и АВ "промолчит". Т.е. при этом всём по кабелю от духовки до розетки или клеммы не пойдет ток более 16А (штатная вилка как раз на 16А). Как и что ещё более обезопасит "дополнительный" АВ на "линии духовка-клемма" непонятно. К той клемме можно подключить хоть духовку с кабелем 2.5мм, хоть десяток люстру с кабелем 1.5 - всё равно через "несущий" кабель не пойдет больше "32А". Т.е. это как с розетками. В щитке на розеточную группу ставится АВ 16А и прокладывается кабель 2.5мм. На этой группе могут висеть (через распайки, звездой, шлейфом... как угодно) две, пять, 10 розеток. Розетки ставят расчитанные на 16А. Т.е. в любую розетку можно включить нечто на 16А. Но в одну. Или по 5А, но в три. Розетки можно ставить на 16А, а хоть по 6А. Это, конечно, при условии, что в данную розетку никогда не будет втыкаться нечно более 6А. Если 100% гарантии нет, то на каждую 6ти амперную розетку надо ставить АВ 6А. АВ будет защищать розетку. Если все розетки по 16А, то всё равно каждую по-полной (на 16А) не нагрузишь одновременно - сработает АВ, защащая кабель от щитка. "хороший тон" - отдельная линия 6мм 32А на "варочную поверхность", отдельная - на духовку и ещё линия на остальное в кухне. Но если проложить новую люнию для духовки никак, то подключение к плите не так критично. Впрочем, так же "некритично" включить духовку в обычную розетку. В обоих случаях "нельзя всё включить одновременно". Всё написанное ИМХО.

0
Гость_
Гость_
Резидент

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

06.01.2013 в 11:15:28

...а как вас через интернет отпинаешь? Нам уже давно нужен отряд быстрого реагирования. Чтобы было типа:

  • А я тут поставил автомат 25А на розетки на 2,5 квадрата, кабель заложил 4ку, а через распайку сделал ответвления 2,5 на каждую розетку и всё замуровал аккуратно.
  • Окей! За вами уже выехали!

И бригада мужиков с обрезками кабеля 3х150 (или какой там ещё бывает?): "Так! Слышь! Ты! Ты поэл?! Не слышу, мать твою!"

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

06.01.2013 в 11:44:08

Карандаш, ваша отмазка не катит. И не надо плохой пример подавать другим.

Cs-Cs написал : или какой там ещё бывает?

Бронированный ААБл 3х240 на 10кВ - самое оно! :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу