Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.12.2012 в 00:04:57

Позволю себе вмешаться. Я уже говорил в другой ветке форума, что подключение ПС к стояку из диэлектрика повышает риск коррозии, а диэлектрические вставки (ПП, скажем) при наличии металлического стояка - это вообще "сложное проявление идиотизма". Поясню. Представим, в какой-то квартире идёт утечка электротока на воду (холодную, скажем - со стиральной машины или водогрея). К горячей воде этот электроток тут же попадёт через ближайший смеситель на раковине. Далее, если стояк металлический, без разрывов и вставок - ток благополучно уйдёт "в землю". При этом электротока в районе вашего ПС через воду практически не будет: сопротивление её многократно больше параллельно включённой металлической трубы. Если же вы делаете разрыв трубы из ПП или другого диэлектрика - получите электроток по пути "стояк - вода - ПС - вода - стояк". Вот это уже чревато: это именно ток через воду, который и вызывает электрохимическую коррозию. Причём эл.потенциал может быть не единицы милливольт (как при совмещении в виде гальванопары разных металлов), а уже единицы вольт! Вы скажете: "а как же металлический байпас на стояке (или сплошная металлическая труба ХВС): ведь он заберёт на себя львиную долю этого транзитного тока?". Согласен: байпас из металла снизит риск, однако даже при его наличии потенциал такого стояка из-за утечки у соседей может быть отличен от нуля, а ваш ПС изолирован с помощью полипропилена от стояка, и возможно - заземлён явно (проводом, как многие по глупости делают) или за счёт арматуры-остаточной влажности стены. Так что опять же возникнет опасный для ПС ток "стояк-вода-ПС-земля". Снова - ток через воду в районе ПС, а значит - электрохимическая коррозия. Мораль: нельзя разрывать металлическую цепь (трубу). К сожалению, это могут сделать соседи выше-ниже - "тады ОЙ".

Проверьте статистику форума: большинство течей на нержавейке - там где подключение ПС именно пластиком.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11321

21.12.2012 в 00:18:46

Prok12 написал : Проверьте статистику форума:

Проверяем статистику и смотрим обсуждения:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=140859&highlight=%D1%F3%ED%E5%F0%E6%E0

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=65925&page=11&highlight=%F1%F3%ED%E5%F0%E6%E0

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.12.2012 в 00:25:42

Tehnik-san написал : Проверяем статистику и смотрим обсуждения:

...по первой ссылке - криминальные случаи только при подключении пластиком (сообщения #5 и #17). Во второй ссылке статистики не увидел

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11321

21.12.2012 в 00:32:34

Prok12- у меня дома Сунержа 6 лет назад установлена , от оц. стояка подключена ПП Экопластик, до сих пор все путем. Смотрим пост №3 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=140859&p=2487619&viewfull=1#post2487619

Prok12 написал : криминальные случаи только при подключении пластиком.

По каким случаям вы судите - у вас дома от ПП стояка ПС подключен медью - это как будем считать , подключение металлом или полимером ))

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.12.2012 в 00:56:11

Tehnik-san написал : у меня дома Сунержа 6 лет назад установлена , от оц. стояка подключена ПП Экопластик, до сих пор все путем. Смотрим пост №3 http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post2487619

Не о том речь. Речь именно о криминальных случаях. А там где "всё путём", возможно и утечки электротока на трубы просто ещё не было (и возможно, не будет).

Tehnik-san написал : По каким случаям вы судите - у вас дома от ПП стояка ПС подключен медью - это как будем считать , подключение металлом или полимером ))

На одной квартире к стояку из оцинковки - медью (не напрямую, через латунные-бронзовые фитинги и краны: 5 лет без проблем), на другой к стояку из ПП - тоже медью: тут просто выхода другого нет, и чем подключать вообще роли не играет. А риск для ПС при стояке из ПП конечно есть!

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11321

21.12.2012 в 01:02:48

Prok12 написал : медью (5 лет без проблем), на другой к стояку из ПП - тоже медью: тут просто выхода другого нет, и чем подключать вообще роли не играет.

ну раз не играет роли, тогда так просто гляньте ... для информации )))

*При очень низком значении рН вода имеет выраженную кислую реакцию и высокие корродирующие свойства. Например высокое содержание углекислого газа (более 45мг/л) приводит к возрастанию кислотности воды за счет образования угольной кислоты. Очень мягкая вода с жесткостью менее 2 мг-экв/л имеет низкую буферную емкость (щелочность) и может, в зависимости от рН и ряда других факторов, приобретать сильные корродирующие свойства.

Поэтому для медного трубопровода особенно нежелательно, когда одновременно присутствуют два фактора провоцирующие коррозию — очень мягкая и кислая вода (низкая щелочность и малый рН). В этом случае рекомендуется повышение жесткости с помощью фильтра с мраморной крошкой и иных общепринятых методов контроля жесткости и рН. А качество воды, содержащей большое количество углекислого газа, можно улучшить с помощью одной только аэрации.

В случае невозможности данных мероприятий ***медный трубопровод не рекомендуется устанавливать.

Эта рекомендация, при существующей водоподготовке, относится к Санкт-Петербургу и Хабаровску.***

Во всех остальных регионах России, при нормальной водоподготовке, допустимо устанавливать медные трубопроводы в системах холодного и горячего водоснабжения и отопления.*

источник http://www.coppertube.ru/?page_id=246

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.12.2012 в 01:21:30

Tehnik-san написал : Поэтому для медного трубопровода особенно нежелательно, когда одновременно присутствуют два фактора провоцирующие коррозию — очень мягкая и кислая вода (низкая щелочность и малый рН). В этом случае рекомендуется повышение жесткости с помощью фильтра с мраморной крошкой и иных общепринятых методов контроля жесткости и рН. А качество воды, содержащей большое количество углекислого газа, можно улучшить с помощью одной только аэрации.

В случае невозможности данных мероприятий медный трубопровод не рекомендуется устанавливать.

Эта рекомендация, при существующей водоподготовке, относится к Санкт-Петербургу и Хабаровску.

Хотите сказать, что медь в Питере вообще нельзя ни на ХВС, ни на ГВС? Сильно! Нету у нас ОДНОВРЕМЕННО очень мягкой и кислой воды. Мягкая в Питере - факт (сравнивают с дождевой). Но с pH у нас полный порядок: могу даже уточнить цифры по нашему району (на работе есть любитель аквариумных рыбок, для них это архи-важно). Иначе бы гнило мгновенно ВСЁ, не только медь. Да и попросту а нормы СанПиН не уложились бы. Я свою воду сдавал на анализ - только по растворённому железу не проходит, причём холодная - в три раза превышение. Вот железо - это беда питерской воды, как для московской - жёсткость.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11321

21.12.2012 в 01:55:40

Prok12 написал : Хотите сказать, что медь в Питере вообще нельзя ни на ХВС, ни на ГВС?

У нас в стране куда не кинь, везде одни Общества с Ограниченной Ответственностью, начиная с юристов и заканчивая сантехниками, крайнего не найти. По этим причинам (где никто и ни за что не отвечает) уже не говорят "Запрещено" , потому что удобнее говорить "НЕ рекомендуется" ... как будто пол-страны закончило дипломатическую школу и что толку говорить "запрещено" когда "каждый мочит - как хочет" и вы сами так же никого не спрашивали, когда поменяли часть общедомового ПП стояка на медь...

а по Правилам, строго сказано, что материал для инженерных общедомовых коммуникаций выбирается из расчета не менее 25-летней без проблемной эксплуатации.... а выговорите пять лет - полет нормальный ))

так что поживем-увидим, проживем-узнаем, выживем-учтем :)

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.12.2012 в 08:44:49

Tehnik-san написал : У нас в стране куда не кинь, везде одни Общества с Ограниченной Ответственностью, начиная с юристов и заканчивая сантехниками, крайнего не найти. По этим причинам (где никто и ни за что не отвечает) уже не говорят "Запрещено" , потому что удобнее говорить "НЕ рекомендуется" ... как будто пол-страны закончило дипломатическую школу и что толку говорить "запрещено" когда "каждый мочит - как хочет" и вы сами так же никого не спрашивали, когда поменяли часть общедомового ПП стояка на медь...

Статья, на которую Вы сослались - это не нормативный документ. Нормы мы обсуждали в другой ветке форума. Они разрешают медь на ГВС, ХВС и отоплении как в Москве, так и в Питере. Так же норматив - это СанПиН, который есс-нно не допускает воды с повышенной кислотностью ни в Питере, ни в Хабаровске.

Теперь что касается стояков и общедомовых сетей. Любой, кто меняет ПС на стояке, или делает из своего любимого материала подводку к ПС, нарушает изначальный проект общедомовых сетей. Не говоря уже о смещении выводов под ПС, заужении байпаса. Или Вы никогда не меняете ничего на стояке, а требуете от заказчика согласований с управляющей организацией? Сомневаюсь. Любой, кто меняет стальные радиаторы отопления на алюминий (или просто добавляет секций) тоже по идее злостный нарушитель. Вы требуете при выполнения такой работы письменного разрешения УК от заказчика? Опять же - сомневаюсь.

Теперь вернёмся к пластику и коррозии ПС. Своё мнение я уже высказал: вмешательство в стояк из оцинковки с заменой его фрагментов (подключение к ПС) на пластик - это наибольшее зло и для ПС, и , возможно, для соседей: если вы разорвали всю электроцепь заземления по трубе.

Tehnik-san написал : а по Правилам, строго сказано, что материал для инженерных общедомовых коммуникаций выбирается из расчета не менее 25-летней без проблемной эксплуатации.... а выговорите пять лет - полет нормальный ))

Простите, это вы начали говорить, мол 6 лет - проблем нет: сообщение #34. Медь кстати уже испытана во многих странах в реальных условиях опытом эксплуатации более 50лет, а вот ни один пластик ещё при длительной эксплуатации не испытан: только прикидки и иллюзии!! Более того, ни в одной из стран Европы нет запрета на медь на водопроводе, а вот на пластики такие запреты уже появляются.

0
Prophet45
Prophet45
Местный

Регистрация: 13.06.2012

Москва

Сообщений: 639

21.12.2012 в 10:27:43

Подскажите пожалуйста, где найти отражатели плоские, но большего диаметра - 60 мм. Эти никто не знает какого диаметра http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=10611&IS=102&IM=R ? ПС такой http://www.sunerzha.com/productions/water/infodetail.php?IB=7&IP=391&IS=28&IM=R Отверстия в плитке чуть больше. Сейчас поставил китайские отражатели по типу http://www.arvad.ru/shop/data/medium/121530_med.jpg, они идут на скос, я их подрезал, но видимо то ли скос не даёт затянуть гайку полностью, то ли прокладка протекает. В итоге следы коррозии снизу накидной гайки и следы подтёков. Или просто затиркой швы затереть и родные поставить? Прокладки родные поставить или заменить на паранитовые? Спасибо

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121476

21.12.2012 в 10:46:52

Prophet45 написал : следы коррозии снизу накидной гайки и следы подтёков.

О как! А фото можно? Она же нержавеющая! :eek:

Сунержа написал : .Детали - все детали родные из нержавеющей стали

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу