юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

13.12.2012 в 21:59:56

DED@ПВО написал : ГОСТы идут последними!.

идет простое перечисление документов, порядок приоритетов там не определен!!! вот статейка где более менее разжевывается http://www.news.elteh.ru/arh/2004/26/03.php

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.12.2012 в 22:55:51

Народ! Что-то вас не в ту степь понесло! ПУЭ - сборник всех основных нормативов по безопасности и пишется несколькими научными коллективами на основе отечественных и международных нормативов. Но давайте не будем спорить - что первично - яйцо или курица! По идее и ГОСТ и ПУЭ и ПТЭ, и СП и СНиП и даже циркуляры Росэлектромонтажа одинаково важны и должны выполняться. Если вступают в противоречие, то следует использовать тот, что жёстче.

Кстати, автору так до сих пор и не объяснили чем отличается прокладка совместно N одножильных проводов от прокладки N-жильного кабеля - изначально тема про это была. Отвечаю: в кабеле рабочие жилы находятся вплотную друг к другу и в дополнительной оболочке кабеля. Одножильные проводники проложенные рядом находятся в более лёгком тепловом режиме, чем жилы одного кабеля, т.к. отдельные проводники не столь активно греют друг друга.

0
Vobbler
Vobbler
Местный

Регистрация: 15.12.2007

Москва

Сообщений: 949

14.12.2012 в 00:27:37

Alexiy написал : Кстати, автору так до сих пор и не объяснили чем отличается прокладка совместно N одножильных проводов от прокладки N-жильного кабеля - изначально тема про это была. Отвечаю: в кабеле рабочие жилы находятся вплотную друг к другу и в дополнительной оболочке кабеля. Одножильные проводники проложенные рядом находятся в более лёгком тепловом режиме, чем жилы одного кабеля, т.к. отдельные проводники не столь активно греют друг друга.

Всем спасибо и пис!;) С сечением - 10мм2 - определился. Теперь у меня такой вопросег. Выше советовали брать ПВх, но это зло. Хотя сам посыл брать гибкий кабель - верный. Так вот хочу взять гибкий ВВГ. В связи с этим три вопроса:

  1. Стоит ли брать трехжильный или три ож?
  2. Какие есть виды "гибкого ВВГ"? Я нашел только - КВВГ. Но должно быть что-то еще. Подскажите...
  3. Если брать гибкий ВВГ и, соответственно, многопроволочку, как влияет многопроволочка на максимальный продолжительный ток? Казалось бы он должен увеличиться, т.к. площадь поверхности многопроволочки однозначно выше, чем моножилы. Соответственно, может такое статься или нет, что 6мм2 (условно) многопроволочки заменяет 10мм2 (условно) моножилы?
0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

14.12.2012 в 00:36:46

Vobbler написал : Так вот хочу взять гибкий ВВГ

вот и берите "правильный" ВВГнг-LS 3x10, жилки при таком сечении по любому одно проволочные, но не так уж это и страшно в мужских руках

0
Vobbler
Vobbler
Местный

Регистрация: 15.12.2007

Москва

Сообщений: 949

14.12.2012 в 00:43:35

юра Т написал : но не так уж это и страшно в мужских руках

Не помню уже, там не то 7, не то 10 диаметров радиус. У меня кабель-канал шириной 40мм. Я очень сомневаюсь, что без последствий для кабеля смогу согнуть кабель радиусом 20мм (все три одножильных кабеля - плоско в коробе, поэтому "дальний" кабель - радиусом ок. 40мм, средний - ок. 30мм, ну и ближний - ок. 20мм). Имхо, сама структура моножилы 10мм2 будет нарушена - пойдут микротрещины на сгибе, что не есть хорошо.

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

14.12.2012 в 00:50:20

Vobbler написал : Имхо, сама структура моножилы 10мм2 будет нарушена - пойдут микротрещины на сгибе, что не есть хорошо.

да ничего там не пойдет если просто руками гнуть будете, можно плоский взять, в нем все жилы одинаково согнутся

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.12.2012 в 02:12:39

ограничения радиуса изгиба связано не с растрескиванием меди, а с растяжением изоляции жил, которая на загибах в первую очередь и прорывается при нагреве кабеля

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

14.12.2012 в 10:13:34

Vobbler написал : Есть потребитель, 10КВт. Будет включаться раз в неделю на 30 минут.

Надеюсь, это не проточный водонагреватель? :)

andrewkhv написал : из каких материалов ваш подвесной потолок?

Присоединяюсь к вопросу. Этажность и назначение здания также интересны.

Vobbler написал : У меня кабель-канал шириной 40мм.

Какая соединительная деталь на повороте короба?

0
Vobbler
Vobbler
Местный

Регистрация: 15.12.2007

Москва

Сообщений: 949

14.12.2012 в 13:55:26

ВТБ! написал : Надеюсь, это не проточный водонагреватель?

Нэт :)

ВТБ! написал : Присоединяюсь к вопросу. Этажность и назначение здания также интересны.

Жилой дом, П3м. Подвесной потолок - ГКЛ (какой-то там негорючий - давно делал, подробностей не помню), плита перекрытия - чистый бетон без обоев.

ВТБ! написал : Какая соединительная деталь на повороте короба?

Ну как обычно - плоский угол.

0
Взводатор
Взводатор
Местный

Регистрация: 01.12.2005

Киев

Сообщений: 140

14.12.2012 в 15:33:08

Vobbler написал : Выше советовали брать ПВх, но это зло. Хотя сам посыл брать гибкий кабель - верный.

  1. Стоит ли брать трехжильный или три ож?
  2. Какие есть виды "гибкого ВВГ"? Я нашел только - КВВГ. Но должно быть что-то еще. Подскажите...
  3. Если брать гибкий ВВГ и, соответственно, многопроволочку, как влияет многопроволочка на максимальный продолжительный ток? Казалось бы он должен увеличиться, т.к. площадь поверхности многопроволочки однозначно выше, чем моножилы. Соответственно, может такое статься или нет, что 6мм2 (условно) многопроволочки заменяет 10мм2 (условно) моножилы?

ПВС - не зло. В обычных и равных условиях разница между ними только механическая и в цене. Поэтому если хочешь съэкономить - бери ВВГ, если хочешь более легкого монтажа - бери ПВС. Если действительно малые радиусы изгиба, то у ПВС появляется дополнительная привлекательность.

  1. По сечению все равно нужно 10мм2 - хоть 3*1, хоть 1*3. Только запас будет разный - для одножильных - бОльший. А вот по удобству монтажа и по идеологии трехжильный гораздо предпочтительней - если в этом же лотке будут и другие провода/кабеля, то перепутать их будет просто невозможно.
  2. КВВГ - контрольный кабель. В чем отличие контрольного от силового я так и не знаю - показатели изоляции одинаковы. Но все же я не брал бы контрольный для силы.
  3. Нагрузочная способность кабеля не зависит от моно/многожильности - важно только сечение. Поверхность играла бы роль при высоких частотах и если бы она не была похоронена внутри проводника..
0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.12.2012 в 16:16:07

Взводатор написал : ПВС - не зло. В обычных и равных условиях разница между ними только механическая и в цене. Поэтому если хочешь съэкономить - бери ВВГ, если хочешь более легкого монтажа - бери ПВС.

я посмотрю, как вы соединять многожилку будете. и как к механизмам подключать...

Взводатор написал :

  1. КВВГ - контрольный кабель. В чем отличие контрольного от силового я так и не знаю - показатели изоляции одинаковы. Но все же я не брал бы контрольный для силы.

отличается количеством жил и выпускается только в сечениях не более 2.5квадрата, кажись.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу