Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.11.2011 Екатеринбург Сообщений: 972
#3497784

Котопёс написал :
Ничего фантастического, как заливает реклама в нём нет.

...
Автору ветки - фестуловоды трион очень хвалят, тем более вам в основном для прямых пропилов...

Tirael написал :
Надеюсь насчет неувода пилки то не врут?

у гридшарп про есть обзоры по лобзикам, смотрите сами, нужен вам 400-420 или нет.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

ТС, прочитал Ваш пост. Узнаю себя 2 года назад. Ситуация 1 в 1 Рассказываю:
точно так же подбирал лобзик. Тоже хотел пилить по прямой без лишней пыли и сколов. Рискну предположить, что опыта у Вас немного (у меня тоже не было). У меня требования были попроще: ДСП не было. Только дерево.
Насколько я был дотошен в выборе - можете прочитать здесь:
При этом так же хотел чудо-лобзег, забив на здравый смысл

Теперь критика по делу:
1)

Tirael написал :
вы наверное будете смеяться, но для того чтобы пилить в основном по прямой

Нет, уже не смешно. Я это уже прошёл
КАЧЕСТВО РАСПИЛА
Итак, чтобы ровно распилить по прямой, нам надо: лобзик, направляющая (не надейтесь без опыта распилить по линии на глаз - вы не терминатор!), пилка. Чтобы пилить лобзиком по направляющей и при этом пропил был перпендикулярен той части, по которой ведём лобзик, нужна спец пилка (Bosch t144dp, festool FSG) с разводом зубов. У пилки есть минус - даже на дереве мы имеем очень грубый спил, который надо шлифовать или фрезеровать. Вы хотите пилить ДСП. Уверен, даже если поставить противоскол (а это недешёвая вещь и менять надо часто), то с такой пилкой результат всё равно будет не ахти. Для ДСП (ламината) есть спец пилки, но пилить ими по направляющей не выйдет. Итого - или нет сколов или пропил перпендикулярен.

2) То же самое - пилить по прямой.
СКОРОСТЬ РАСПИЛА
Сначала я думал так же. Отпилю лобзиком. Доведу фрезером. Попробовал так делать (опять же - я пилил щиты из сосны, а ДСП не прощает даже мельких ошибок). Скажу Вам честно - это адддъ! Жму лапу тем, у кого хватает на это терпения - распускать лобзиком и доводить фрезером! А ведь лобзик, фрезер и пылесос у меня при этом хорошие... Пилить по прямой - задача циркулярной пилы.

3)

Tirael написал :
Во время ремонта, и так, чтоб было... Фанеру, ДСП (без сколов), брус. и т.п

УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ
Думаю, тут никто не будет спорить, что на звание "универсал для всего" карвекс вообще не годится. Это лёгкий, назовём его "точным", лобзик с небольшой мощностью. Пилить брус он будет вяло. 550 ватт есть 550 ватт, бесщёточный мотор тут не при чём.
Вот пример (900 ватт против 550)

К тому же убивать его на брёвнах, отчекрыживании досок и т.д. крайне жалко. Для этого есть другие машинки. Этот лобзик никак не подходит на звание единственного и для всего. Только для богатого мазохиста

4)

Tirael написал :
Долго для этого выбирал паркетку, и сейчас, если честно, не припомню чем паркетки меня не устроили

Шумно? Пылит? Опасно?
Лобзик как замена паркетке
Для роспуска ДСП лучше всего подойдёт погружная пила с шиной. Быстро, качественно, безопасно. Пылесос забирает всю пыль. Шум - короткий вжик на распил. Диск постоянно находится в закрытом кожухе, если пилу извлечь из детали - он сразу скроет диск. Погружная пила и циркулярная немного отличаются в конструкции. Смотрите ютуб и форум.
Каждому инструменту - свою задачу.

5)

Tirael написал :
но когда увидел этот лобзик и купился на то что пилку у него не уводит

НЕТ УВОДА ПИЛКИ
Опять разочарую. Пилку уводит у всех приличных лобзиков, если её выбрать неправильно. Выше уже писал про качество. Фестул в своём каталоге про Трион писал "при пилении по направляющей нет увода при пилении до 20 мм, если использовать пилку FSG". Пилка FSG сделает с краю ДСП бахрому. Увод пилки у хороших лобзиков в бОльшей степени зависит от пилки, а не от лобзика (у меня их было 3, включая карвекс).

6)

Tirael написал :
но когда увидел этот лобзик и купился

Именно так: Я КУПИЛСЯ
У меня была аналогичная ситуации. Я насмотрелся роликов про касмичезгие возможности данного агрегата и подумал (а меня куча людей на форуме отговаривала, даже продавец не советовал ), что я самый умный. Нифига. Опыт - сын ошибок трудных. Хотите набить всё множество граблей, что и я - вперёд - в магазин! Нет - почитайте все эти пункты Не слушайте заливания маркетологов. Не надо смотреть ютуб. Послушайте людей на форуме. Тут прилично владельцев.
Спросите у форумчанина Raper - он вытерпел немало мучений с этой машинкой, но всё же остался с ней вместе. Я - нет

7)

Tirael написал :
Маленький и компактный - а пилить можно по сути все, если не спеша.

Я НЕ БУДУ СПЕШИТЬ
Я тоже так думал. Не буду спешить. Я и сейчас не спешу. Однако, пилить брус Вам очень быстро надоест. А скорее всего - и лобзику тоже. Универсального лобзика не существует, не обольщайтесь. Вы ищете оправдания своей хотелке. Лучше не надо. Попробуйте дозвониться до здравого смысла, иначе потом будет очень большое разочарование. Неудовлетворённость.

8)

Tirael написал :
Да и от фестула, честно говоря по впечатлениям (от прочитанного / увиденного в инете) ожидалось чегото фантастического, давно хотел заиметь чтото фестуловское.

ФЕСТУЛ - ФАНТАСТИКА
Вот это, самый опасный миф. Культивируется очень агрессивным маркетингом и пиаром. Сразу разочарую Вас - это МИФ!!! Ничего фантастического нет. Инструмент качественный - бесспорно. Но качество всё же имхо снижается. А фантастического ничего нет - он тоже ломается (зато быстро чинится ), чудес не делает. Это просто - хороший инструмент. Лучше, чем Бош, Макита, ДВ. Но - это ПРОСТО ИНСТРУМЕНТ. Почти у любой модели тоже есть косячки и косяки - идеального нет! Самое главное:
ФЕСТУЛ НЕ РАБОТАЕТ ЗА ВАС!

9)

Tirael написал :
Так что на этом лобзике меня так сказать "переклинило" и он стал чемто вроде подарка на новый год.

Если Вы хотите всерьёз заниматься пилением по прямой даже как хобби, то подумайте о покупке погружной пилы. Например, пила Бош GKT 55 GCE в чемодане с шиной сейчас продаётся всего за 15 000 рублей! (Кстати, её делает Мафелл). Заметьте, это меньше стоимости карвекса. А уровень уже другой (распил по прямой). Может, всё же подумать о подарке ещё? Я не настаиваю на покупке пилы, но надеюсь, что Вы задумаетесь.

10)

Tirael написал :
Хотя практичность конечно на первом месте, думаю съездить попилить.

Будьте осторожны. Не теряйте голову. Если хотите фестул - попросите опробовать Трион. Вот он - хорош! Хотя, если у Вас мало опыта, пилить - особо ничего не даст. Разве что поймёте, что дрожит сильно или ещё что по-мелочи.

Надеюсь, что своим письмом я выбил Вам розовые очки С интересом жду продолжения

Tirael написал :
Надеюсь насчет неувода пилки то не врут?

Читайте выше. Не знаю, кто будет демонстрировать Вам, но мне демонстрировали много людей. Могу сказать про них разные вещи - были люди, кто врал. Я знал это, но они врали мне в глаза. Были люди, кто рассказывал то, что я знал из каталогов фестул - не больше. Причём, я задавал конкретные вопросы, а в ответ получал занудное перечисление ТТХ не по теме. Разное было. Я общался не со всеми представителями. Мне даже хамили иногда. Вежливо, но хамили. Я терпел.

Но, думаю, стоит закончить хорошим:
1) Есть человек, который смог интересно рассказать мне про все интересующие меня инструменты. Причём, именно увлекательно. Про каждый винтик. Сравнить с конкурентами. (Повторю, я был не у всех продавцов и не с каждым говорил!). Считаю, что этот человек - профессионал и просто честный человек. Это - Станислав из ПроФес. Ник - vsv.
1) Есть человек, который помогал мне в непростой ситуации боданий с возвратом инструмента (я действовал строго согласно закону и своей совести). Пополнил мои знания своим практическим опытом. Это - ещё один профессионал своего дела. Это - Сергей - сотрудник сервисного центра в СПб.
1) Есть человек, помогавший мне с обменом/выбором пилы. Долго терпевший мою дотошность (а что поделаешь, когда бяка за бякой...). Это - Евгений - демонстратор инструмента.
1) Может быть я кого-то забыл - прошу на меня не обижаться. Я всегда стараюсь запомнить хорошее. И всем честным людям благодарен! Всем спасибо ещё раз!

Извините, за столько букв!

Регистрация: 17.04.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1982

бегрол написал :
Tirael, то есть у Вас нет циркулярки , и Вы решили купить лобзик ?

а я ничего плохого не вижу в желании купить хороший инструмент вместо посредственного.
То есть, никакое это не кощунство, даже если пользовать будут раз в год, или реже -какому инструменту как повезет, такова и судьба. Уж лучше Фест в недогрузе, чем Хаммер в перегрузе.

Но даже сверххороший инструмент с легкостью разочарует, если Ваши Ожидания, по какой-либо причине, вдруг окажутся ошибочно смелЫ((

Котопёс, Спасибо за полезнейший отзыв!
-надо будет присмотреться к погружным и к шинам.
Спасибо.

..Осмелюсь посоветовать Топикстартеру и уважаемому товарищу Котопсу никогда не покупать..крокодилье мясо. По-своему опыту знаю, что у Вас не выйдет приготовить его правильно. Когда-то, давно, я купил это мясо, но..у меня ни чего не вышло. Мясо, после моей готовки..стало жестким, пересоленным и невкусным. От жадности,я, его съел, но..долго мучился кишечными коликами.
C тех пор, я, всем не советую покупать мясо крокодила. Мало того..если, случайно..оно попадается мне на глаза, то вызывает рвотный рефлекс и жуткое отвращение к еде на два-три месяца.
Мне говорили, что..мол, Серега, ты не повар и не кулинар, и..тот неудачный опыт с мясом..всего лишь следствие твоего неумения готовить вообще. Кроме макарон и пельменей. Может, оно так и есть, но..верится с трудом. Что же это получается, что бы зажарить банальный шмат мяса..нужен "опыт и умение"? Ну их..всех. К черту. Остался при своем мнении. Мясо крокодила-дерьмо редкостное. Точка.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

sereza написал :
Мясо крокодила-дерьмо редкостное. Точка.

Я бы не был так категоричен! Всё же мясо крокодила обладает неплохими вкусовыми качествами. Например, у меня получается неплохо его готовить. Тут дело скорее не в готовке - мясо крокодила достаточно нетребовательно к приготовлению, зато предъявляет некоторые требования к умению его выбрать - ведь не всё мясо крокодила пригодно для употребления в пищу!

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 12199

sereza, Котопёс, ребята вас приятно читать, ну прям как художественная литература.

Котопёс написал :
Всё же мясо крокодила обладает неплохими вкусовыми качествами.

..ну вот, отлично, что Вы это понимаете.
(на Вудтулсе недавно появился неплохой отчет о данных лобзиках. Очень объективный. Моему приятелю, а он занимается, исключительно столяркой, обновленный 420-ый..пришелся "по-душе". При чем, как выясняется, ему жизненно необходимы "все эти" cменные подошвы и другие примочки.)

Canon FF написал :
а я ничего плохого не вижу в желании купить хороший инструмент вместо посредственного.

Я просто уточнил - есть или нет .

Canon FF написал :
никакое это не кощунство, даже если пользовать будут раз в год, или реже -какому инструменту как повезет, такова и судьба. Уж лучше Фест в недогрузе, чем Хаммер в перегрузе.

С этим я согласен .
Но ! - есть цель . А именно : построить пристройку к дому . На 18000 можно купить хорошего инструмента и сделать задуманное . Если хочется подарка - почему бы и не Карвекс ? Но врятли ТС построит благодаря ему . Всё ИМХО .

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

sereza написал :
..ну вот, отлично, что Вы это понимаете.

Ну так тут всё просто - мясо молодого крокодила не очень пригодно для употребления в пищу! Оно обладает большинством качеств мяса зрелого крокодила, но всё-таки недотягивает до него! Нужно дать крокодилу "поспеть" и только тогда мясо станет поистине нежным и сочным

sereza написал :
на Вудтулсе недавно появился неплохой отчет о данных лобзиках

Смотрел. Отчёт хорош, понравился.
Однако, ТС не могу советовать данный лобзик всё равно. Это не универсал для всего, что попадётся, а очень специфическая машинка. На роль такого можно выдвинуть Трион, Мафелл, но не этот.

sereza написал :
Моему приятелю, а он занимается, исключительно столяркой, обновленный 420-ый..пришелся "по-душе".

Аналогично . Занимается не столяркой , а так , хобби - дерево . Тоже доволен . Брал правда в Финляндии , а не у нас .

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

бегрол написал :
Брал правда в Финляндии , а не у нас .

Сильно цены отличаются?

Котопёс написал :
Нужно дать крокодилу "поспеть" и только тогда мясо станет поистине нежным и сочным

Понятно . Т. е. крокодил не должен быть "зеленым ". )))

Котопёс написал :
Сильно цены отличаются?

Вроде только минус ТаксФри . Он просто там машину обслуживает - заодно и купил . Я хотел его напрячь - Мирку купить ... но чего-то он не напрягается .

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

бегрол написал :
Т. е. крокодил не должен быть "зеленым ".

Цвет не имеет значения! Хотя, обычно, крокодил обладает другим окрасом. Дело в том, что мясо молодого крокодила может повести себя непредсказуемо при готовке, тогда как зрелый крокодил даёт мясо, поведение которого на сковороде вполне можно предсказать!

бегрол написал :
Вроде только минус ТаксФри .

С 500 евро 80 (3200 руб) скидка. Неплохо, но в масштабах не так впечатляет. А вот Мирка в Финляндии интересно сколько стоит Кстати, на них сейчас акция - . А ещё м.б. новогодняя скидка, хотя, не уверен

Котопёс написал :
Сильно цены отличаются?

..Неужели, Вы, не знаете, что..если стать..постоянным клиентом Фесто-Про, то..цены на инструмент не будут сильно отличаться от импортных, а, иногда..и существенно ниже?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

sereza написал :
..Неужели, Вы, не знаете, что..если стать..постоянным клиентом Фесто-Про, то..цены на инструмент не будут сильно отличаться от импортных, а, иногда..и существенно ниже?

Если стать дилером?
Про другое ничего не знаю. Можете устранить нашу темноту хорошей новостью, ибо пока об этом никто ничего не говорил...

Котопёс написал :
На роль такого можно выдвинуть Трион, Мафелл, но не этот.

..С этим согласен.
Как говорится: "Карвекс мне друг, но..Трион..дороже".

Котопёс написал :
С 500 евро 80 (3200 руб) скидка. Неплохо, но в масштабах не так впечатляет. Кстати, на них сейчас акция - отдают по 360.

Хорошая акция . Жаль по планам другое надо - а так бы взял .

Котопёс написал :
подумайте о покупке погружной пилы

Вот! вот из за чего мне не понравились паркетки

в процессе выбора, я наткнулся на погружные, и поняв что они явно лучше, на паркетки забил.
но с погружными тоже не сраслось - боюсь не найдется столько места в квартире чтоб ими работать.
да и как они могут пилить без сколов - подрезного диска то там все равно нет

вот тогда меня и осенило - лобзик!, а почитав про лобзики, повелся на рекламу фестула.
кстати карвекс я выбрал просто зайдя на сайт фестула в раздел "лобзики" - там какраз карвекс и выскочил, ну я подумал что это типа их топмодель, потому на него и ориентировался, не думал что это чтото специфическое

а циркулярка у меня есть, Makita 5704R. у меня вообще много инструмента есть, которым в квартире не поработаешь
А хотелось долгими зимними вечерами то полочку приладить то табуретку смастерить...
Хочется иметь набор универсального, пусть дорогого но точного инструмента, умещающегося в кладовке и занимающего не много места в работе.

Я знаю что от прямоты рук многое зависит, и что даже самым крутым инструментом надо уметь работать, но я также знаю что существует инструмент, которому никакие прямые руки не помогут Т.к. опыта у меня мало, и надо учиться, учиться хочется на хорошем, чтобы быть уверенным что положительный результат будет, а не тратить нервы, ругая себя за то, что не можешь отпилить прямо инструментом, прямо пилить с рождения не способным.

Tirael написал :
а циркулярка у меня есть, Makita 5704R. у меня вообще много инструмента есть, которым в квартире не поработаешь

Ну , ежели всё есть ...
Мож Мафел всёж - себе-то , любимому ?!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Tirael написал :
но с погружными тоже не сраслось - боюсь не найдется столько места в квартире чтоб ими работать.

Лобзик, конечно, уместнее Но всё-таки после него или шлифовать или фрезеровать (а фрезер дома - вообще жесть Владею)

Tirael написал :
да и как они могут пилить без сколов - подрезного диска то там все равно нет

Тем не менее

Tirael написал :
повелся на рекламу фестула.

Не надо вестись больше

Tirael написал :
А хотелось долгими зимними вечерами то полочку приладить то табуретку смастерить...

Ну - выбирайте: мастерить дома - в любом случае будет кратковременный срач. Даже лобзиком Я поэтому себе купил пылесос

Tirael написал :
Хочется иметь набор универсального, пусть дорогого но точного инструмента, умещающегося в кладовке и занимающего не много места в работе.

Ручной?
Не обольщайтесь - универсального инструмента нет. Лобзик - не замена погружной. Тем более с ДСП. У меня сначала был лобзик. Теперь погружная и лобзик. Лобзик почти не вылезает из домика Поэтому лобзик у меня простой - гриб Бош 150.

Котопёс написал :
а фрезер дома - вообще жесть Владею)

Каким владеете ?

Tirael,..ВСЁ ИМХО...читайте,слушайте что говорят... но... главное это то, что Вам хочется, и Вы понимаете..

Tirael написал :
и надо учиться, учиться хочется на хорошем,

..можно и на хорошем сразу,а можно и постепенно удовлетворять растущие потребности... подумаешь не получится что-то сразу?? всё это ерунда... если Вам понравился Карвекс (или что-то другое), -берите.. Радость и желание работать точно будет, а уж для этого:

Tirael написал :
полочку приладить то табуретку смастерить...

Карвекс ,более чем, хорошая машинка... Правильно говорят,что универсальных лобзиков не существует.. в смысле что б лобзик заменил и все классы пил вообще,но в смысле выбрать лобзик более менее умеющий пилить почти всё,- МОЖНО.. Конечно на отдельных работах одна машинка будет уступать другой(например в скорости пиления толстенных материалов),но в целом,топовые лобзики в большинстве своём,справятся с ЛОБЗИЧНЫМИ работами... Всё, как и с другим инструментом...

Tirael написал :
А хотелось долгими зимними вечерами то полочку приладить то табуретку смастерить...
Хочется иметь набор универсального, пусть дорогого но точного инструмента, умещающегося в кладовке и занимающего не много места в работе.

.. позволю себе,как тут некоторые выражаются: "потрясти трюселями"..не ради агитации в пользу какой-то машинки,а просто что бы сказать,что пилить лобзиком строгие перпендикуляры тоже можно. :

helmutivan, а Вы бы сами что взяли - Фа или Фе ?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

helmutivan написал :
главное это то, что Вам хочется

При всём уважении, я бы не стал идти на поводу у своих хотелок Это опасно. Так можно и рабом стать.

helmutivan написал :
подумаешь не получится что-то сразу?? всё это ерунда...

Не - не ерунда! Потом будете ржать, вспоминая, как мучились с первым табуретом! А это очень ценно воспоминание - как что-то сделал.

helmutivan написал :
пилить лобзиком строгие перпендикуляры тоже можно.

Уж бойно спокойно! А если отчекрыжить быстро кучу бруса? Вам простительно - в наличии сколько лобзиков? А человек один хочет.

бегрол написал :
Каким владеете ?

Синим, конечно (GMF1400)

Котопёс написал :
вспоминая, как мучились с первым табуретом!

..мучится это вообще плохо... зачем??

Котопёс написал :
Это опасно.

... не известно что "опаснее" ... для нервов...

Котопёс написал :
А если отчекрыжить быстро кучу бруса?

.. то ТС так бы и написал... и в этом случае, я б ему посоветовал Хилти...

Котопёс написал :
Вам простительно

..спасибо!

бегрол написал :
а Вы бы сами что взяли - Фа или Фе ?

... я знаю оба этих лобзика... файн,чуть чуть знаю больше...Карвекс лобзик, явно "не скучный"(платформочки хитрые,загибающий хвост,рюшечки-кнопочки с двух сторон,режимы пиления и освещения "дороги",ящик ,в конце концов)всё это делает его очень удобным и желанным... А свои предпочтения я озвучивал сто раз... На сегодняшний день,если бы надо было выбрать ОДИН,выбирал бы из: Мафель, Хилти,Трион,Милка старшая... А по конкретным личным задачам на сегодня.. я выбрал Файн...

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

helmutivan написал :
..мучится это вообще плохо... зачем??

А что - он сам собой собирается?

helmutivan написал :
не известно что "опаснее" ... для нервов...

Если нет воли - управлять своими желаниями - то хуже животного. У них воли нет. А у нас есть.

helmutivan написал :
ТС так бы и написал

Он и написал: для всего, в т.ч. и брус.

Котопёс написал :
Если нет воли - управлять своими желаниями - то хуже животного.

Так уж сразу и хуже . Раз в году-то можно себя побаловать . Итак в жизни не так много светлых дней .

Tirael написал :
вот тогда меня и осенило - лобзик!, а почитав про лобзики, повелся на рекламу фестула.

Уж лучше бы повелись на рекламу Мафель. Вот уж всем лобзикам лобзик!