Самовольное переподключение газовой плиты

ВасяДжон написал : А у вас откуда информация?

Чисто из любопытства перекопал......вообщем нету никакой конкретной инфы!Почему-то у нас считают две беды-дураки и дороги....Дороги у нас просто интересные,а дураков хватает как и везде...,а вот четко конкретных законов НЕТ,поэтому каждый выеживается и выворобушкивается ссылаясь на ему желаемое!Статей много противоречащих друг другу,пока сам не обожжешься-не проникнешся......:)

iv.iv написал : вообщем нету никакой конкретной инфы!

Есть ГОСТы и СНиПы, остальное - шелуха.

iv.iv написал : каждый выеживается и выворобушкивается ссылаясь на ему желаемое!

Что мы и видим. Даже на солдат ссылаются без зазрения совести.:) Кстати, письмо МОсгаз №01-21/425 - закрытая информация. Вот так.

ВасяДжон, Вы можете четко сформулировать текст Вашего заявления? Или процитировать, если Вы это уже писали? Коротко и чётко... чтобы не было "каши". После это Вы увидите мой ответ. Договорились?

Прочитал статью Вашего профессора... Сразу бросилась в глаза вот такая фраза: "Это достаточно просто объясняется тем, что подключение к «нулевому» проводу может привести к неправильной работе УЗО, т.е. «утечка» тока будет иметь место, но УЗО не «ощутит» разности потенциалов, а как следствие – не сработает и не отключит напряжение в сети." Можете это прокомментировать?

"Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, УЗО обесточит групповую линию."Насчет "может быть" - УЗО надо проверять :)

Правила устройства электроустановок (ПУЭ) устанавливать УЗО в сети с системой заземления TN-C категорически запрещают." => Хотелось бы чётко увидеть пункт ПУЭ запрещающий применение УЗО на квартирной групповой линии из двух проводов L и N в тех домах, где еще не была проведена реконструкция. Прошу текст и ссылки....

Далее: Раз: "Сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит электрооборудование" Два: "Пороговый элемент, который определяет, при каком токе будет срабатывать УЗО, делают, как правило, на магнитоэлектрическом реле с высокой чувствительностью. Релейные конструкции проверены временем и являются очень надежными." Три: "Однако надо помнить, что УЗО не является панацеей от всех возможных проблем, хотя и значительно увеличивает безопасность эксплуатации электрооборудования."

Еще перлы: "УЗО типа А реагирует на переменный дифференциальный ток синусоидальной формы, а также на пульсирующий постоянный ток, возникающий внезапно или медленно возрастающий. УЗО типа В реагирует на постоянный, переменный и выпрямленный дифференциальный ток." **Особенно понравилось последнее :)

**ВасяДжон, жду Ваших чётких аргументированных ответов. Не хотелось бы разводить балаган.

ВасяДжон написал : МОсгаз

МосГаз не в счет...-это монополисты,ИМХО каста дармоедов!:)

BV написал : жду Ваших чётких аргументированных ответов

Я вам ничего не должен. Необходимые пункты ПУЭ-7 приведены. Если вы их не понимаете (или не хотите понять) - это ваши проблемы. Балаган разводить не собираюсь. Одного уже достаточно. Приведенная статья никакой "современной нормой" или "нормативом" не является, так что критиковать ее можете сколько заблагорассудится. Что имел в виду автор под тем или иным непонятным вам словом - я не в курсе.

iv.iv написал : МосГаз не в счет.

Я к слову. Просто они своим внутренним письмом рекомендовали установку изолирующих вставок.

BV написал : Особенно понравилось последнее

Я рад, что вам понравилось. Не затруднит прочитать еще и п. 6 ? http://electromaster.kz/information/type.htm

ЗЫ: если вы чего-то не знаете, не стыдитесь спрашивать. Однако лучше все-таки превентивно воспользоваться поисковиком, он поможет не выглядеть дураком в профильных темах форума.

ВасяДжон написал : Необходимые пункты ПУЭ-7 приведены. Если вы их не понимаете (или не хотите понять) - это ваши проблемы.

Да, это наши проблемы. Наряду с Вашим троллением. Ну не понимаем мы, как это касается двухпроводных однофазных сетей, не понимаем. Смиренно признаём. В п. 1.7.145 речь идёт о PE и PEN-проводниках. А проводники в старой квартирной двухпроводке называются L и N. В п. 1.7.80. речь о 4-проводной линии. Опять мимо.

Похоже ВасяДжон слился как только дело дошло до чётких аргументированных ответов :)

ВасяДжон написал : Приведенная статья никакой "современной нормой" или "нормативом" не является, так что критиковать ее можете сколько заблагорассудится. Что имел в виду автор под тем или иным непонятным вам словом - я не в курсе.

Тогда вопрос - зачем вы вообще притащили сюда этот сборник перлов этого "профэссора"?

ВасяДжон написал : Я рад, что вам понравилось. Не затруднит прочитать еще и п. 6 ?

Не затруднит даже процитировать: УЗО типа В, реагирующие на дифференциальные токи - синусоидальный переменный, пульсирующий постоянный, пульсирующий постоянный с наложенной сглаженной пульсацией постоянного тока значением 0,0006 А, медленно нарастающие либо возникающие скачком. Как же интерпретирует "профэссор"? на постоянный, переменный и выпрямленный :)

BV написал : охоже ВасяДжон слился как только дело дошло до чётких аргументированных ответов

Да уж сколько можно аргументировать? Надоело. Могу еще популярнее специально для вас, если вы не в состоянии понять сухой язык ПУЭ. Современные нормы запрещают использовать узо в однофазной двухпроводной сети как раз потому, что в ней нет нулевого защитного проводника и для инициации сработки узо потребуется кто-то или что-то, тем самым поставив под угрозу жизнь человека, т.к. именно он подразумевается в качестве проводника тока с неисправного линии или прибора на землю. Неужели и теперь непонятно? НУ, тогда извините.

BV написал : Тогда вопрос - зачем вы вообще притащили сюда этот сборник перлов этого "профэссора"?

Для вашего образования. Вижу, что бесполезно.

BV написал : Как же интерпретирует "профэссор"? на постоянный, переменный и выпрямленный

И что тут странного? Выражение "выпрямленный дифток" встречается довольно часто. Начинаем придираться к интерпретациям понятий? Прям как вчера "Нормы" и "нормативы".:) Вы не оригинальны.

ВасяДжон написал : Современные нормы запрещают использовать узо в однофазной двухпроводной сети

• если бы вы знали, дорогенький вы наш, что УЗО в двухпроводке, при невозможности организовать защитный нулевой проводник, является, по сути, единственной защитой от поражения электрическим током. А про запрет его (УЗО) использования в двухпроводных сетях попрошу поподробнее, если можно со ссылками на нормативные документы.

psnsergey написал : Наряду с Вашим троллением.

Да куда уж мне до вас с Inch1964, я просто карлик какой-то. Ну еще раз помолясь:

В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.3., система TN-С это система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении, то есть PEN-проводник. Т – открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N – открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. С – функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

А теперь попробуем ознакомиться с требованиями ПУЭ.

ПУЭ-7

п. 1.7.80 Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

1.7.145 Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

7.1.21 При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Это требование обусловлено тем, что устанавливая коммутационные аппараты в PE- и PEN- проводники, Вы тем самым инициируете обрыв PEN-проводника. Никто не может дать гарантий, что коммутационные аппараты, такие как УЗО или двухполюсные автоматические выключатели, одновременно отключат PE- или PEN-проводник с фазным проводником. Данные коммутационные аппараты могу в любой момент выйти из строя, например при включении их под нагрузкой, при этом внутри коммутационного аппарата может произойти залипание фазных контактов, или обгорание контактов, к которым подключён РЕ- или PEN-проводник. Данная неисправность неминуемо приведёт к обрыву PEN-проводника и появлении на корпусах электрооборудования опасного потенциала, который может привести к поражению человека электрическим током, выходу из строя электрооборудования или пожару.

фууу, все. Хотите УЗО - ставьте УЗО. Ласты склеите - ваш головняк.

(прошу модераторов ветки извинить за вынужденный оффтоп)

ВасяДжон написал : ЗЫ: если вы чего-то не знаете, не стыдитесь спрашивать.

Ну да, похвально, что Вы не стыдитесь:

ВасяДжон написал : Только интересно, почему ПУЭ запрещает ставить УЗО в при системе заземления TN-C , не знаете?

ВасяДжон написал : 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."(ПУЭ-76) И еше п. 1.7.145

ВасяДжон написал : Система заземления TN-C. Обычный совковый жилой фонд по ней и запитан. Вот если переделать на TN-C-S, тогда можно ставить УЗО на двухпроводке, идущей в квартиру.

ВасяДжон написал : Мне лень картинки искать с наглядными примерами. На эту тему много написано. В щит советского жилого фонда заходит именно трехфазная четырехпроводная. Сейчас (да и чуть раньше) ее при капремонтах модернизируют до TN-C-S и ставят УЗО на каждую квартиру. Раньше никаких УЗО в жилых домах не было (и правильно), хотя сами устройства выпускались и устанавливались. Там, где разрешено. (оффтоп)

ВасяДжон написал : "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий,имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети нанапряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S."

BV написал : => Хотелось бы чётко увидеть пункт ПУЭ запрещающий применение УЗО на квартирной групповой линии из двух проводов L и N в тех домах, где еще не была проведена реконструкция. Прошу текст и ссылки....

Но увы, ответа не последовало....

ВасяДжон,

Я Вам пытался дать ответ на Ваш вопрос, но Вы не слышите, и сути не понимаете. Слышите "звон", но откуда он разобраться не в состоянии. Приводите в ответ статьи, непонятно кем написанные с кучей неточностей и откровенного бреда.

И несмотря на то, что задаете вопросы это не помогает Вам "не выглядеть дураком".

Может быть вот эта ссылка на нормативы прольёт хоть немного света на Ваше сознание:

Kamikaze написал : Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

PS Ваш уровень знаний мне понятен. Вступать в дискуссии далее не интересно. Но оставляю за собой право комментировать Ваши возможные перлы в дальнейшем, чтобы у других людей, читающих форум не создавалось ложных представлений.