380 по двум проводам?

Парабелум написал : Solovey, я не понимаю вашей радости, рабочие в распайке соединили 4 мм с 2,5 мм отводом на розетки, а автомат на этой линии стоит на 4 мм, каким хером отвод 2,5 мм защищается?

Где вы такое увидели? По-моему никто еще ничего не соединил. И придложений по такому соединению не было.

ksiman написал : Вот один из возможных вариантов с дополнительным щитом на кухне

Это не просто возможный, а самый лучший вариант, но почитайте мои посты выше, проблема в продлении провода 5х4 с прокладкой за установленной мебелью, просто непонятно как добраться до стены даже его закрепить, про штробы вообще уже можно забыть, стены сделаны. Также вопрос по вашей схеме - если изменить 3Ф автомат 25А на 16А, будет ли необходимость оставлять 16а на однофазных линиях розеток?

Presspix написал : нужен ли трехфазный автомат до узо если потом каждая линия имеет свою защиту и наоборот нужна ли защита каждой линии после узо если оставить трехфазный автомат до узо.

Вот оригинальный текст ПУЭ:

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

А вот дальше, как этот самый рассчет выполнить? Где взять характеристики термической стойкости УЗО? В каталогах производителей пусто... И пошло мнение что перед УЗО должен стоять автомат такого же или даже меньшего номинала.

На форуме есть и другое мнение - что если сумма номиналов автоматов после УЗО не привышает номинала УЗО, то тоже все нормально. (При наличии вышестоящего автомата бОльшего номинала чем УЗО)

(для трехфазных УЗО каждую фазу можно рассмотреть отдельно по аналогии с однофазными УЗО)

ksiman написал : Все варианты неправильные

так в том то и прикол данной ситуации, что из неправильных, надо выбрать "правильный"!;)

Solovey написал : И пошло мнение что перед УЗО должен стоять автомат такого же или даже меньшего номинала.

Мнения действительно расходятся и не только на форуме, например, схема утверждена энергонадзором, и как видно перед групповым УЗО25 нет никакого автомата, кроме вводного 32А, который выше номиналом и предназначен для защиты пожарного УЗО40/0,3. В тоже время когда покупал 3ф узо на кухню в Электромонтаже продавец консультант однозначно советовал поставить 3ф АВ перед узо и смотрел на покупателя как на идиота в случае отказа.

А теперь самое интересное - случаи КЗ из личного опыта за два года:

1. На групповой розеточной линии 4 монтировали теплый пол, пару раз по ошибке монтажа получилось КЗ - вылетели АВ32 и УЗО40 в этажном щитке, обесточив всю квартиру, а АВ16 и УЗО25 остались в рабочем состоянии, сразу оговорюсь они не селективные по модели, но расположены ближе и номиналом ниже, то есть сработать должны были в первую очередь.
2. У соседа похожая схема подключения кухни, где после 3ф_узо плита подключена через отдельный АВ32, неаккуратно пыли плиту, вода попала внутрь, в результате сработал первый АВ32 и групповое УЗО. Причем автомат включили, а УЗО выбивало ещё полдня пока видно внутри плиты не высохло.
3. Пример из разряда мистики. Линии света вообще не имеют УЗО, только АВ10. Когда вешали люстру, неправильно соединили провода получили КЗ, сработал АВ10 и почему-то групповое УЗО25 на совершенно другой линии, никак не связанной со светом. Такая мистика.

Получается, что при КЗ защита всё равно срабатывает вне зависимо до или после узо и даже при номинале автомата выше УЗО, получается практика опровергает теорию? :confused:

Presspix написал : Мнения действительно расходятся и не только на форуме, например, схема утверждена энергонадзором, и как видно перед групповым УЗО25 нет никакого автомата, кроме вводного 32А, который выше номиналом и предназначен для защиты пожарного УЗО40/0,3.

Схему утвердили правильно - так делать можно:) От перегрузки УЗО защищают нижние АВ 16А, от КЗ в щите защищает вводной АВ 32А

ksiman написал : от КЗ в щите защищает вводной АВ 32А

вот это и непонятно как 32 автомат защищает узо25? везде сказано, что номинал узо должен быть равен или меньше автомата, или по схеме нижние автоматы защищают узо от перегрузки и кз?

Presspix написал : вот это и непонятно как 32 автомат защищает узо25? везде сказано, что номинал узо должен быть равен или меньше автомата, или по схеме нижние автоматы защищают узо от перегрузки и кз?

Попробую объяснить... Давайте подумаем, как можно спалить это УЗО. Очевидно, через него должен длительно протекать ток более 25А. Внимание вопрос: каким образом это возможно, если сразу после него стоят АВ 16А? Правильный ответ - это возможно только если нагрузку подключить после УЗО до АВ 16А, но ведь у нас там ничего не подключено;) Возьмём другой крайний случай - пробило изоляцию провода после УЗО, причём не на корпус, а на ноль (худший вариант) :( Через УЗО потечёт ток КЗ, что приведёт к срабатыванию вводного АВ. УЗО при этом не пострадает, т.к. расчитано на ТКЗ в пределах своей отключающей способности:) Т.е. защита будет нормально работать только если УЗО и АВ находятся рядом в пределах одного щита:)

Presspix написал : спасибо, полезная теория, но всё-таки вопрос остался - чем хуже подключить плиту к 380 по двум фазам чем по трем? Или спрошу по другому, что лучше/хуже подключить плиту по трем фазам при этом одну из фаз разделить на плиту и розетки или сразу разделить: две фазы на плиту, а одну полностью на розетки?

Хуже тем что бытовая плита подключается к 220В. Вне зависимости от количества фаз. Хоть одна, хоть, хоть три. Все равно к 220В...

В конкретных условиях, плиту лучше подключить на все 3 фазы - более равномерная нагрузка.

Presspix написал : вот это и непонятно как 32 автомат защищает узо25? везде сказано, что номинал узо должен быть равен или меньше автомата, или по схеме нижние автоматы защищают узо от перегрузки и кз?

Вводной автомат на 32А защитит всю внутрянку щитка от токов КЗ. А вот автоматы которые стоят после УЗО ограничивают рабочие токи.

Другое дело, когда ссумма номиналов автоматов после УЗО превышает номинал самого УЗО, то УЗО может быть длоительно перегружено суммарным рабочим током группы - в этом случае однозначно надо ставить еще один автомат перед УЗО.

Хотя - ну сдохнет у Вас УЗО от большого рабочего тока - купите новое и измените схему. Но ни одного подобного случая на форуме не описывалось!!!