Расчет теплого пола: прошу критики и замечаний

snowcola написал :
Вы считаете, мне просто поболтать захотелось?

Да ну? Спасибо, просветили...

А вот на это прошу Вас и обратить внимание. Разброс теплофизических параметров материалов может оказаться довольно большим. И, наконец, Вы инженер-теплотехник, да? тогда зачем задаете вопросы? Если нет - не нужно с пеной у рта пытаться доказать то, чего гарантировать не можете - я о "точности" расчетов говорю (не о математической, конечно, может Вы ее имели ввиду?). Еще раз повторю, результат ваших расчетов может сильно отличаться от реальной картины. Кстати, инфильтрацию учитывали?
И еще: ТП - инерционная система, сбросить\добавить температуру при необходимости (оттепель\мороз, допустим) быстро не получится. А вот когда система комбинированная, реагировать она сможет быстро.
Сам когда-то хотел сделать только ТП. НО... обогревать только ТП реально дом из 100-150 мм ППС. Поэтому пришлось делать комбинированную систему.
Кстати, программкам сильно не доверяйте, их люди писали

Понял. Спасибо. Приму во внимание

Sharkan написал :
Спасибо, конечно, но критику нужно конструктивную.

Вы считаете, мне просто поболтать захотелось?

Sharkan написал :
Теплоотдача равна теплопотерям. Тут все просто. Иначе сиситема не будет функционировать.

Да ну? Спасибо, просветили...

Sharkan написал :
Расчет теплопотерь точный - и притом довольно таки точный.

А вот на это прошу Вас и обратить внимание. Разброс теплофизических параметров материалов может оказаться довольно большим. И, наконец, Вы инженер-теплотехник, да? тогда зачем задаете вопросы? Если нет - не нужно с пеной у рта пытаться доказать то, чего гарантировать не можете - я о "точности" расчетов говорю (не о математической, конечно, может Вы ее имели ввиду?). Еще раз повторю, результат ваших расчетов может сильно отличаться от реальной картины. Кстати, инфильтрацию учитывали?
И еще: ТП - инерционная система, сбросить\добавить температуру при необходимости (оттепель\мороз, допустим) быстро не получится. А вот когда система комбинированная, реагировать она сможет быстро.
Сам когда-то хотел сделать только ТП. НО... обогревать только ТП реально дом из 100-150 мм ППС. Поэтому пришлось делать комбинированную систему.
Кстати, программкам сильно не доверяйте, их люди писали

добрый ночи. вопрос по стяжке сюда или в стяжки? если у кого есть опыт просьба поделится. спасибо. какая минимальная толщина, ежели 50 общей по полистиролу, то не рванет от того что в углу просто прыгнуть?) а когда рванет , то сколько допустима толщина рванья для трубы металопластиковой, чтоб ей не рвануть вместе со стяжкой? или армировку еще сверху добавить? а если добавить , то какое сечение сетки? или трубы в гофру засунуть? спасибо.

snowcola написал :

1. Где теплопотери? "В таблицах", кмк, это теплоотдача Ваша, расчетная...
2. См. пост 41
3. Помимо "точных" расчетов, все равно придется регулировать, т.к. не факт, что расчет теплопотерь точен

P.S. просили критики - получили, дерзайте, коли надо...

Спасибо, конечно, но критику нужно конструктивную.
Теплоотдача равна теплопотерям. Тут все просто. Иначе сиситема не будет функционировать.
Расчет теплопотерь точный - и притом довольно таки точный.
Но регулировать, конечно придется. Это уже делается на коллекторе теплого пола .

Sharkan написал :
Вы бы, батенька перед тем как писать топик перечитали. Особенно первый пост.
Теплопотери помещений все посачитаны и находятся в таблицах.
Притом посчитаны как програмно так и вручную .
В посте 40 также указано про конвекторы под окнами.

Так что - флаг Вам в руки и жарьте пятки - сэр!

1. Где теплопотери? "В таблицах", кмк, это теплоотдача Ваша, расчетная...
2. См. пост 41
3. Помимо "точных" расчетов, все равно придется регулировать, т.к. не факт, что расчет теплопотерь точен

P.S. просили критики - получили, дерзайте, коли надо...

snowcola написал :
Ну, если такой дотошный, то почитайте, батенька:
где доказано, что ТП может отдать ~11Вт/м2 при разнице температур между поверхностью пола и воздухом в 1 градус. Это аксиома!
Согласно СНиП, Т пола в жилых помещениях с длительным пребыванием людей не должна превышать 26 градусов, если зададимся температурой воздуха 20 градусов, то 1 м2 ТП сможет отдать 11*(26-20)=66 Вт.
Поэтому для начала посчитайте теплопотери на м2 в каждом из помещений.
Даже если уложитесь в 65 Вт/м2, все равно рекомендовал бы радиатор/конвектор под каждым оконным проемом - чтобы в мороз ОКНА не ПЛАКАЛИ
Если все же не согласны - флаг Вам в руки и жарьте пятки
И не нужно дотошно считать, Вам этот HERZ и полкиловатта с метра насчитает

Вы бы, батенька перед тем как писать топик перечитали. Особенно первый пост.
Теплопотери помещений все посачитаны и находятся в таблицах.
Притом посчитаны как програмно так и вручную .
В посте 40 также указано про конвекторы под окнами.

Так что - флаг Вам в руки и жарьте пятки - сэр!

Sharkan написал :
Я включаю в свои расчеты ВСЕ! тоесь считаю довольно таки дотошно и серьезно.
Категрически против мысли что нужно обязательно ТП и радиаторы! Тут или одно - или другое.
По моим расчетам мощности теплого пола (при температуре за бортом -22!) хватит за глаза.

Другое дело что люди лепят теплый пол как -попало - не думая и не считая. Вот тогда и радиторы нужно лепить.

Ну, если такой дотошный, то почитайте, батенька:
где доказано, что ТП может отдать ~11Вт/м2 при разнице температур между поверхностью пола и воздухом в 1 градус. Это аксиома!
Согласно СНиП, Т пола в жилых помещениях с длительным пребыванием людей не должна превышать 26 градусов, если зададимся температурой воздуха 20 градусов, то 1 м2 ТП сможет отдать 11*(26-20)=66 Вт.
Поэтому для начала посчитайте теплопотери на м2 в каждом из помещений.
Даже если уложитесь в 65 Вт/м2, все равно рекомендовал бы радиатор/конвектор под каждым оконным проемом - чтобы в мороз ОКНА не ПЛАКАЛИ
Если все же не согласны - флаг Вам в руки и жарьте пятки
И не нужно дотошно считать, Вам этот HERZ и полкиловатта с метра насчитает

iv.iv написал :
Под плитку или ламинат или даже под паркетную доску тоже большая разница.....

Ну так Вы посмотрите на расчеты. А именно на теплосопротивление слоя над трубами.
Расчет делался для плитки. И только для нее.

Sharkan написал :
Я включаю в свои расчеты ВСЕ!

Под плитку или ламинат или даже под паркетную доску тоже большая разница.....

Sharkan написал :
Категрически против мысли что нужно обязательно ТП и радиаторы! Тут или одно - или другое.

Можно и без радиаторов,но это если кроме ТП будет правильная вентиляция(приточка с теплообменником.....)!ИМХО

iv.iv написал :
Вот самое главное!Наконец то вы кроме пола еще и включаите в свои расщеты и окна и надеюсь теплопотери стен....Еще немножко и вы все-же придете к тому что ТП это комфорт.а отопление правильное это и ТП и радиаторы.....

Я включаю в свои расчеты ВСЕ! тоесь считаю довольно таки дотошно и серьезно.
Категрически против мысли что нужно обязательно ТП и радиаторы! Тут или одно - или другое.
По моим расчетам мощности теплого пола (при температуре за бортом -22!) хватит за глаза.

Другое дело что люди лепят теплый пол как -попало - не думая и не считая. Вот тогда и радиторы нужно лепить.

Sharkan написал :
Важно отметить. В кухне есть относительно большие окна (высотой 2.2 м ).

Вот самое главное!Наконец то вы кроме пола еще и включаите в свои расщеты и окна и надеюсь теплопотери стен....Еще немножко и вы все-же придете к тому что ТП это комфорт.а отопление правильное это и ТП и радиаторы.....

Посчитал я также кухню - расчеты выкладываю. Разница также между разными методиками есть, правда уже поменьше. Что интересно - программа Герц во всех случаях дает наибольшую температуру теплоносителя. На одном из форумов профессионалы уже писали что судя из расчетов - а потом реализации проекта (и потреблении газа), Герц дает перебор по ТП.

Важно отметить. В кухне есть относительно большие окна (высотой 2.2 м ). Тоесть будет установлен также внутрипольный конвектор - для теплового заграждения окна.

Теперь осталось посчитать коридор. Чем и займусь при возможности

AlexMax, Не, хотя в юношестве плат в купоросе я перетравил немало

NikolaBY, Sprint Layot, не?
Неуж-то коллега-радиогубитель с жесткими извращенческими наклонностями к разводке и вытравливанию плат?

Sharkan написал :
А это как, простите ? Слышал о ТП а о теплых стенах нет...

Там в санузле не три стены уличные. Две уличные и одна гаражная.

Есть более простой вариант, чем отопление "теплыми стенами" типа Упонор. Например Керми Вертео. Очень даже неплохой вариант. На днях просчитал частный дом с преобладанием в отоплении лучистого тепла.

Особенно актуально в теплой прихожей для сушки влажной верхней одежды на вешалке, а также в санузле, для равномерного обогрева почти всей поверхности стен, во избежание сырости и черной плесени.

касимов написал :
Реклама двигатель торговли.Да и тепло в те времена у них было..
stroika, Я не против ТП,но стены так вымерзают,что у людей воду с них собирать можно.Строители уже ушли,поэтому дрючат жильцы сантехников,вот поэтому и советуем батареи. А у
Inch1964, еще и лучистой энергии спросить можно. Можно?

Для Вас - завсегда! Любой вопрос! Любой ответ!

cineman написал :
Стоит сделать тёплой единственную внутреннюю стену санузла.

А это как, простите ? Слышал о ТП а о теплых стенах нет...

Там в санузле не три стены уличные. Две уличные и одна гаражная.

Tile_EXP написал :
Требуются датчики в пол (комнатные термостаты)

Не мучайте человека собственными велосипедами. Ему и так тяжело разобраться в теме.
Sharkan, температура воды на подаче в пол может быть постоянной, что хуже, а может быть привязана к уличной температуре, что лучше. 44 градуса - подозрительно низкая температура для самой низкой температуры улицы. Чаще подача лимитируется величиной 50..55 градусов. Если котёл не конденсационный, то нет повода искать экономию в низкой температуре котла. Экономию нужно искать в толщине пенопласта в основании пола. То, что три стены с/у из четырёх уличные, заставляет усомниться в достаточности пола,как источника тепла. Стоит сделать тёплой единственную внутреннюю стену санузла. Коллектор тёплого пола стоит установить на 2-м этаже. Это упростит удаление воздуха из полов.Тёплый пол в санузлах усилит воздухообмен в доме. Это будет приноситьв санузлы воздух уже нагретый радиаторами других помещений. Но это же тепло будет вылетать в трубу вентиляции. Вот здесь появляется реальная возможность сэкономить, установив рекуператор и приточную вентиляцию.

NikolaBY написал :
Sharkan, Я это учитывал при раскладке труб ТП. Во всех помещениях подающая труба идет сначала вдоль наружной стены, заворачивается, идет обратно, т.е. змейкой. В программах расчета это называется граничная зона. В эркере я сделал шаг поменьше и пустил 3 зигзага. Далее труба уложена улиткой - сначала закручивается против часовой стрелки с двойным шагом, а потом раскручивается между уложенными витками назад.

Гм...немного странно. После этих трех зигзагов эркере вода уже охлвдится немного - и будет холоднее в улитке.
Это Вам так программа "разложила" трубы для ТП или Вы сами ?
А в какой программе Вы считали ?
этот участок в эркере еще называют рантовой зоной. Как правило там трубы также ложатся улиткой - просто шаг поменьше...

И еще - какие у Вас размеры окон в эркере (приблизительно) ?

Говорите по ногам не тянет даже при морозе...почему же тянет у других ?

Откосы снаружи утеплял 50 мм ЭППС. Пакеты обычные двухкамерные.

NikolaBY написал :
Sharkan, Я это учитывал при раскладке труб ТП. Во всех помещениях подающая труба идет сначала вдоль наружной стены, заворачивается, идет обратно, т.е. змейкой. В программах расчета это называется граничная зона. В эркере я сделал шаг поменьше и пустил 3 зигзага. Далее труба уложена улиткой - сначала закручивается против часовой стрелки с двойным шагом, а потом раскручивается между уложенными витками назад. Из окон не тянет, разве только немного. Но установка окон - отдельная песня, у меня все сделано по технологии, с наружным утеплением откосов, со специальной пленкой на шве.

Ага, спасибо. Все эти нюансы мне в принципе знакомы. А откосы чем утепляли ? Окна ставили со энергосберегающим стеклопакетом ?

Sharkan, Я это учитывал при раскладке труб ТП. Во всех помещениях подающая труба идет сначала вдоль наружной стены, заворачивается, идет обратно, т.е. змейкой. В программах расчета это называется граничная зона. В эркере я сделал шаг поменьше и пустил 3 зигзага. Далее труба уложена улиткой - сначала закручивается против часовой стрелки с двойным шагом, а потом раскручивается между уложенными витками назад. Из окон не тянет, разве только немного. Но установка окон - отдельная песня, у меня все сделано по технологии, с наружным утеплением откосов, со специальной пленкой на шве.

NikolaBY написал :
Tile_EXP, Неправда Ваша! У меня дом отапливается только теплым полом. Радиаторов нет. Трубы KAN PE-rt 18 мм. В ванной шаг 150 мм, зал и кухня ( плитка ) 250 мм, комнаты ( ламинат, но поменяю на паркетную доску) 200 мм. Уже второй сезон работает. На кухне и в эркере ( окна до пола) на окнах влаги нет. Максимальная подача 45 град. было в прошлом году при -28 на улице. Но таких дней было не много. Сейчас при -8 подача около 35 на первый этаж и 30 на второй ( не жилой, идет чистовая отделка). Температура на первом этаже 21 град. Из интересных ощущений - когда выходишь из комнаты в коридор - температура ниже, но дискомфорта нет.

Спасибо! Очень полезная информация.
А под окнами от пола до потолка Вы не ставили тепловые конвекторы ?
А то у меня такая же ситуация - на кухне окна от пола до потолка в эркере. Все кричат что ТП будет не достаточно - нужно ставить втутрипольные конвекторы чтобы не тянуло из окон холодом (говорят по ногам тянет).
Как у Вас ? Возле окон можно сидеть ив большой мороз - не тянет холодом по ногам ?

stroika написал :
на одном из форумов, северные ребята агитировали за ВТП и отказ от радиаторов
я когда в нете искал инфу наткнулся

Вот ссілка - ребята из Сибири пишут о ТП. Без радиаторов:

Sharkan, > термостатов, датчиков и т.д. (если они есть - зачем тогда расчеты ?).

Так вот я и говорю, зачем расчёты? )))

Вы немного идеалогию не понимаете. Комфортная температура пола при 22 град. воздуха (на уровне тела) 26-27 град. - независимо от других условий. В принципе топить ТП можно и летом ) (плитка, допустим, и летом не всегда приятна для ног) но логично по превышению определённой комфортной температуры воздуха отключать ТП.

касимов написал :
Я не против ТП,но стены так вымерзают,что у людей воду с них собирать можно.Строители уже ушли,поэтому дрючат жильцы сантехников,вот поэтому и советуем батареи. А у

дык и я не против, у нас зимы как таковой нет, так что мы и без радиаторов можем обойтись

stroika написал :
агитировали за ВТП и отказ от радиаторов

Реклама двигатель торговли.Да и тепло в те времена у них было..
stroika, Я не против ТП,но стены так вымерзают,что у людей воду с них собирать можно.Строители уже ушли,поэтому дрючат жильцы сантехников,вот поэтому и советуем батареи. А у
Inch1964, еще и лучистой энергии спросить можно. Можно?

Sharkan написал :
Но! Истинным мастерством я считаю так рассчитать теплый пол, чтобы не нужно было термостатов, датчиков и т.д. (если они есть - зачем тогда расчеты ?).
Потому как термостаты и т.д. держат температуру пола (!) а не воздуха (!) постоянной. А температура за окнами меняется - не всегда нужно чтобы ТП работал на всю мощность.
Тоесть получается перерасход. Как с этим бороться ? Поменять на термостате температуру пола ? Да, но ведь система имеет бешеную инерционность...Тоетсь пока вйдет на режим - уже нужно будет обратно менять :-). или я что-то не правильно понимаю ?

Никакого перерасхода! Задача термостата ТП - держать температуру ТП не выше плюс 26 (если не хотите артрита). Задача термоголовок на дополнительном радиаторном отоплении - добавлять недостающую долю тепла, которую не в состоянии дать ТП).

касимов написал :
.Это еще северные ребята не подключались к обсуждению

на одном из форумов, северные ребята агитировали за ВТП и отказ от радиаторов
я когда в нете искал инфу наткнулся

касимов написал :
Если морозов нет,то может и покатит ТП. Минус 20 не мороз,прохлада.Это еще северные ребята не подключались к обсуждению.Флаг Вам в руки,господа!

Норильчане! Скажите веское слово! Вот только трудно им сказать, потому, что интернета как такового в Норильске нет! Чего удивляться? Всё-таки самый северный и холодный город на всем земном шаре.

Вот Норильчане и объяснили бы для "заблуждающихся" "политику партии и правительства". Ибо пережили в 80-е смерть большой части населения из-за замерзания.

ТП!!!! (с) Приезжайте к Нам на Колыму!".