Перегорают лампочки в люстре. Помогите разобраться с причиной!

Slawa написал : Да, логика нарушена. Частое перегорание ЛН именно в момент включения объясняется тем, что
"Сопротивление холодной нити ЛН аж в 12-13 раз ниже рабочего сопротивления. Соотвественно ток и мощность в момент включения тоже больше в 12-13 раз". Понимаете, это справедливо для всех ЛН (и хороших, и плохих) и напряжений - на это и пытался обратить внимание Alex___dr. А повышенное напряжение и низкое качество ламп просто учащают перегорание относительно нормальных (о чем и идет речь в теме). Дальше - сложнее. Наличие "неконтакта" приводит к образованию электрической дуги, причем большой стартовый ток через ЛН ее как раз и "поджигает" - ионизирует воздушный промежуток, создавая условия для дальнейшего горения на меньшем (номинальном) токе. Теория дуги сложна и здесь я ее не объясню, но поверьте на слово - на режим горения ламп она влияет, причем тоже безразлично - и на плохие лампы, и на хорошие.

Дуга, о которой Вы говорите, включена последовательно с ЛН. На горящей дуге в реальных условиях падает напряжение не менее 25В (иначе она гореть не сможет). При этом на лампу приходит пониженное напряжение (на дуге упала часть напряжения). Горящая дуга никак не может способствовать увеличению стартового тока ЛН. Про нелинейность дуги - в курсе, но и это не может создать опасный бросок тока на активной нагрузке

Отдельный вопрос знатоку ВАХ электрической дуги: Дугу сами поджигали и ВАХ по точкам промеряли? или в инете нашли подходящие данные?

А вот я дугу как раз поджигал. И высоковольтную (коммутация 35кВ) и сильноточную (сварочную 500А) и на переменке и на постоянке (очень опасно)

ksiman, Респект экспериментатору-поджигателю, а про ВАХ я как то ответа я не получил. Объясните ваши "улыбочки" к моему посту по dI/dt?

ksiman написал : Дуга, о которой Вы говорите, включена последовательно с ЛН. На горящей дуге в реальных условиях падает напряжение не менее 25В (иначе она гореть не сможет). При этом на лампу приходит пониженное напряжение (на дуге упала часть напряжения). Горящая дуга никак не может способствовать увеличению стартового тока ЛН. Про нелинейность дуги - в курсе, но и это не может создать опасный бросок тока на активной нагрузке

Может, ksiman, может. И Вы сталкивались уже с этим явлением - именно им бывает вызвано "выбивание" автоматов при перегорании лампы накаливания. Нелинейность дуги изменяет род тока в нагрузке - напряжение, ток, частоту и, самое главное - форму (например, ток в лампе начинает течь не с ноля вольт, а только когда будет достигнуто достаточное для зажигания напряжение, например, 200 Вольт).

CTA написал : Отдельный вопрос знатоку ВАХ электрической дуги: Дугу сами поджигали и ВАХ по точкам промеряли? или в инете нашли подходящие данные?

Не помню за давностью (в технаре дело было). А в чем у Вас проблема - на Википедии забанили?

Slawa написал : Может, ksiman, может. И Вы сталкивались уже с этим явлением - именно им бывает вызвано "выбивание" автоматов при перегорании лампы накаливания. Нелинейность дуги изменяет род тока в нагрузке - напряжение, ток, частоту и, самое главное - форму (например, ток в лампе начинает течь не с ноля вольт, а только когда будет достигнуто достаточное для зажигания напряжение, например, 200 Вольт).

Выбивание автомата при перегорании спирали вызвано перекрытием дугой питающих усиков. При этом естественно происходит КЗ Про начало протекания тока с ноля вольт - это шутка? У меня например очень редко получается включать выключатель в момент перехода сетевого напряжения через ноль :)

ksiman Не всегда перекрытием, но и само перекрытие не из воздуха берется - дуга растет от минимума разрыва до усиков именно за счет своей нелинейности. По протеканию тока - при включении выключателя один раз - случайный момент, затем ток четко следует за напряжением. Дуга же обеспечивает такое "включение-выключение" постоянно.

Slawa Увеличение тока до величин порядка 100А (при котором и срабатывает АВ) можно объяснить только перекрытием. По поводу выключателя - Вы думаете, что если подключить ЛН через разрядник 200В, то она быстро сгорит? Намёк на диммер, который по сути и является управляемым разрядником ;)

Slawa написал : И Вы сталкивались уже с этим явлением - именно им бывает вызвано "выбивание" автоматов при перегорании лампы накаливания.

Но лампа обычно не включается последовательно с другой нагрузкой...

ksiman написал : Выбивание автомата при перегорании спирали вызвано перекрытием дугой питающих усиков. При этом естественно происходит КЗ

В том случае, если лампа очень бюджетная и не имеет предохранителя...

Alex___dr написал : В том случае, если лампа очень бюджетная и не имеет предохранителя...

Ну так при этом АВ может не выбить. Правда выбивание АВ наблюдал даже на приличных лампах с защитными проволочками в цоколе

пяпа написал : То есть это, муж таким образом "напоминает"? Сорри..

для напоминаний и поминаний существует церковь и кладбище... и лампочки начали перегорать значительно раньше

CTA Вы мне так и не ответили -откуда взялась индуктивность в сети с обычной лампочкой?

Bladiclab написал : Nadejda, Возможно, ли скинуть фото ламелей каждого патрона.

ОБещанные фото, правда не каждого патрона,а однгого, где лампочка вывернута была:)) ну и общий вид люстры в горящем и негорящем состоянии.. люстра-проще некуда:)))