Гниет подвал дома, прошу совета!

Snark_hunter написал : Насчет ветров - основные ветра дуют с угла (на схеме нарисовано), проходя через сырой подвал в сухой. Сухой мелкий подвал со стороны сырого также начинает гнить, что печально, но пока не сгнил, только сырой.

Хреновенько...Далее верно говорите насчет трубы..

Snark_hunter написал : Мы хотим вывести пластиковую трубу 160мм с нормальным дефлектором снаружи дома до конька, на 6 метров,

Жаль, что внутри здания провести ее через перкрытия нельзя...160мм это канашка что ли? 160 диаметре годится, то что надо. С дефлекторами не заморачивайтесь. Простейший грибок повыше от среза трубы и все. Вообще без грибка даже лучше будет. Внизу, где труба заходит в подвал лучше тройник со слезником. Если не утеплите по наруже трубу будет заливать осенью, особенно зимой от конденсата, который будет выпадать внутри трубы. Летом его не будет. А так будет конденсат стекать до поворота в подвал и в подвал не выльется. Впрочем, даже если и утеплите, все равно труба внутри обмерзнет зимой, но зимой и УГВ ниже и естественная вентиляция лучше работает. Утеплить можно подложкой от ламината, обмотать тонкой проволокой. Трубу выводите вверх выше конька хотя бы на 0.5м, если по центру конька. Хорошо бы покрасить ее в черный цвет, если не утеплите, чтоб от солнца нагревалась для улучшения тяги.

Snark_hunter написал : надо ли пропитывать битумом или каким-нибудь гидротексом стены подвала? Кто-нибудь

Правильней гидроизолировать стены со стороны грунта, а внутри ХЗ, не все так гладко...ИМХО.

Snark_hunter написал : По поводу уровня воды. В приямке стоит вода - при попытке вычерпать набирается с большой скоростью обратно. Говорят, в этом году очень низкий уровень УГВ по сравнению с прошлым годом.

Вы хотели сказать высокий УГВ. Откачивать бесполезно, и даже вредно. Вода намоет песок в подвал. Потом возможны просадки и трещины.

Snark_hunter написал : на зиму пусть себе обмерзает, мы в доме в принципе почти не бываем, вентиляцию все равно ведь закрывать нужно, нет? То есть мы хотим развернуть направление вентиляции в доме в другую сторону от ветров, чтобы сырость не тянуло из сырой части в сухую, это сработает хоть как-то?

Сработает, верно. На зиму не закрывать полностью, а прикрыть ИМХО. Или анемостатом или шибером, или пакетом дырявым накрыть ИМХО.

По поводу ЭППС и гидроизол эт пусть старшИе товарисЧи скажут. С пенопластом тоже осторожно надо, не "дышит" он...

Snark_hunter написал : Подождать до июля с засыпкой посмотреть что с водой в приямке будет?

Трубу вент. для начала 160 сделайте, там посмотрим. Вода все равно уйдет. Пик, самый низкий УГВ приходится на зиму. Просто засыпка щебнем к примеру по сути ничего не даст ИМХО. Только не керамзитом, а то повсплывает.

Snark_hunter написал : Будет ли работать вентиляция если её развернуть на 180 градусов, приделав трубу выводящую и дефлектор?

Что значит развернуть? Если имеется ввиду, что раньше ветер дул как на рисунке в продух и воздух шел от сырой части подвала к сухой, а теперь будет наоборот дуть? То так как раз и надо, а именно, заходит воздух слева, проходит весь подвал, выходит вверх в трубу выше конька справа. Посему..

Snark_hunter написал : Что еще можно сделать с вентиляцией - на схеме зеленым отмечены стыки балок, где можно попытаться пробить отверстия, но не факт что получится.

Люки я бы позакрывал. Хотя бы два справа. Расширьте два продуха, которые слева вдоль короткой стены. По длинным стенам продухи пока не надо и по той стене, где труба будет.

Короче воздух должен так идти слева на право (ИМХО). Два продуха слева по короткой стене. Сюда воздух заходит. Два продуха внутри подвала, затем еще два продуха. Затем вышел в трубу, поднялся за счет естественной тяги вверх выше крыши. Вот подвал и начнет наконец-то за столько лет просыхать, но на это нужно сами понимаете время.

По балкам и усилениям надо еще подумать, это надо время:)

пяпа написал : Вы хотели сказать высокий УГВ.

Соседи говорят - низкий, в прошлом и позапрошлом выше был. Но в начале осени в прошлом году в приямке воды по ощущениям не было, либо было, но сильно меньше - там мусор лежал, не видно было, но вода не стояла.

Канализационную хотим трубу, да. Про тройник для конденсата спасибо, не подумала:) Хорошо если это сработает. А дефлектор даже интересно самим из листа собрать, заклепочник есть:)

Гидроизолировать со стороны грунта - нам проще засыпать нафиг будет, точнее засыпать и залить бетоном по полу:) Со стороны пола при откопке фундамента все равно не гидроизолируешь... По поводу засыпки - другие части подвала засыпаны песком, там нет бетона/цемента на полу. Не знаю как в средней части, а в левой я угол с сырым песком засыпала. (Где в подвале был уровень чуть пониже - песок отсыревал). Не знаю, будет ли толк.

По поводу пенопласта - а там и раньше два слоя изоляции не дышащих было. Доски сверху сухие и чистые, что над изоляцией. Думаю, проблем не будет с этим. Главное - балка и вентиляция.

Snark_hunter написал : Не знаю как в средней части, а в левой я угол с сырым песком засыпала.

Щебнём лучше ИМХО. Он хоть как-то типа гидроизоляция. А песок весь намокнет и насосет воду.

Snark_hunter написал : А дефлектор даже интересно самим из листа собрать, заклепочник есть

Это дело. Они правда копейки стоят, ИМХО быстрее купить готовый. Но моя ИМХА готовые, те что я у нас видел "зонтики", напрашиваются большего диаметра раз и слишком "высокую" шляпу имеют. То есть как по мне, так они должны быть ближе к плоским, или плоские, или чуть-чуть-чуть...

Snark_hunter написал : Канализационную хотим трубу, да.

Если рыжая, то она долго простоит, только обесцветится. А про серые на скажу, не знаю. Они и тоньше будут.

Snark_hunter написал : Про тройник для конденсата спасибо, не подумала

Наклон еще нужен входящей в подвал после поворота горизонт. участка. Наклон в сторону улицы, все из-за конденсата. Все ИМХО.

пяпа написал : Щебнём лучше ИМХО. Он хоть как-то типа гидроизоляция. Все ИМХО.

Там, к сожалению, уже песок, много песка, вот в одном углу воду откуда-то подсасывает, но не критично. Вообще дом так себе построен, из чего и как было, хоть и старательно. И не из пеноблоков, а из шлакоблоков, как оказалось после ковыряния, и много вообще странных материалов в отделке вроде плат и деталей от плат, а подвал вообще в одном месте какими-то микросхемами засыпан поверх песка:) - что с работы натырили. и утеплен только внутри. Ну у соседей вообще из шпал:) И вообще сейчас почитала везде, что лучше бы его зимой раз в месяц как мы не топить - конденсат и все такое.

Трубу рыжую хотим, да. А дефлекторы мне понравились хитрые из ссылок где-то выше, там и выкройки были, на работе лежат, скачала. Зонтики, которые видела в продаже, стоят не так дешево (на большой диаметр) и по виду так себе.

Можно подниму тему? Меня сейчас мучает практически последний вопрос - можно ли и нужно ли делать гидроизоляцию с внутренней стороны подвала примерно так - гидротекс (проникающая гидроизоляция) там где бетон мокрый и битум где бетон сухой? Или только гидротекс где мокро? он же по сухому не сработает? Не станет ли хуже? Приямок остается в любом случае? По верху все равно придется промазывать битумом - буду плиты эппс клеить на верх стен для утепления. По ощущениям, сейчас сырости больше от низа стен чем от приямка.

Гидроизоляция изнутри не нужна. Нужна хорошая вентиляция - самое идеальное сделать несколько отверстий по переметру фундамента (без мощного перфоратора не обойтись). В идеале хорошо, что бы была естественная вытяжка - т.е. труба снаружи дома с одной стороны и отверстия с другой. Если подвал вам не нужен как хранилище, то не закрывайте отверстия на зиму, при этом отверстия по переметру надо сделать максимально большими, но не нарушая несущей способности фундамента. Попробуйте закрыть дренажный колодец на зиму - возможно он служит источником влаги. При замене пола обязательно сделать утепление с пароизоляций, что бы исключить перепад температур на уровне пола. Если уж на участке действительно в дождь и по весне чуть копнешь - тут же прудик, то делайте дренажные канавы или полноценный дренаж.

Кстати сыпался у вас керамзит. Для домов типа вашего фигня редкостная...

Alexcris написал : Гидроизоляция изнутри не нужна. Нужна хорошая вентиляция - самое идеальное сделать несколько отверстий по переметру фундамента (без мощного перфоратора не обойтись). Попробуйте закрыть дренажный колодец на зиму - возможно он служит источником влаги. При замене пола обязательно сделать утепление с пароизоляций, что бы исключить перепад температур на уровне пола. Если уж на участке действительно в дождь и по весне чуть копнешь - тут же прудик, то делайте дренажные канавы или полноценный дренаж.

Кстати сыпался у вас керамзит. Для домов типа вашего фигня редкостная...

Итак: отверстия по периметру фундамента не сделать - тогда получится без вентиляции как раз глубокий подвал, см. схему стыков ж/б столбов, из которых фундамент - они просто развалятся, если долбить по арматуре. Трубу начнем делать уже на этих выходных, надеюсь. Дренажный колодец ого-го источник влаги, но это не поможет:( были на выходных - уровень воды после дождей поднялся, сейчас весь пол мокрый, балки не сохнут, все сырое... Вода в приямке стоит с натяжкой, вровень и даже чуть-чуть переливается, хотя мы прикрыли приямок, чтоб с него сильно не испарялось - бесполезно. Утепление с пароизоляцией сделаем, материалами уже запаслись. Такой влаги чтоб прям прудик - нет. Дренажные канавы есть, но они засыпаны у соседей:( Мы не сможем раскопать их подъезды и проложить там трубы как у нас. Сыпется вроде как шлак. Серый, пыльный. Не намного лучше.

Сейчас мы думаем о том, чтобы поменять балки на металлические, сделать потолок подвала, утеплить верх стен, возможно промазать стены проникающей гидроизоляцией, и потом все равно подзасыпать его щебнем и залить бетоном, тоже с проникающей гидроизоляцией. Подзасыпать где-то на 60-70 см, там сыро как раз на такой глубине, дальше бетонные балки сохнут.

Отчитываюсь - балка заменена, потолок подвала утеплен пенополистиролом, проложен пергамином под балкой, над балкой вентилируется через пол. По всем схемам не так должно быть, но в нашей ситуации сгнило все под гидроизоляцией, над гидроизоляцией не сгнило ничего, так что так оно спокойнее. Дажее прибита вагонка, дважды обработанная каким-то раствором с медным купоросом и биотексом. балка подкреплена поперечной железной балкой, которая обмазана битумной мастикой. Весь подвал обмазан битумной гидроизоляционной мастикой. По верху (часть над землей) на монтажную пену приклеен тот же пенополистирол для утепления. Снаружи приделана труба канализационная оранжевая диаметром 110 мм (затупили - можно было и металлическую, но ладно, просто 160 мм мы прикинули что очень тяжелая, хрен подымем и закрепим). Вверху покрашена в черный, сверху зонтик. Пока просто зонтик. Дефлектор может потом придумаем. Труба чуть-чуть торчит над коньком, немного наискось - иначе было не прикрепить, по центру окно. Тяга в подвале развернулась в сторону из сухого подвала в сырой. Пока все ОК. Но сейчас очень низкий уровень грунтовых вод, очень. В колодцах вода на уровне нижних колец. Заметила, что когда идут ливни, сыреют стыки балок на уровне земли - то есть не работает отмостка. Она там есть - рубероид по дренажу. Но рубероид уже сгнил, видимо. Будем держать в голове мысль, что нужно будет делать. В среднюю часть дома сползала, там все ок. Сейчас сухо, нижние доски слегка подгнившие, в смысле местами мягковаты, но без плесени и разваливаться не собираются. Доски там старые, снятые еще со старого пола в каком-то другом доме, может, подгнили еще там. В доме наконец-то не пахнет плесенью и не сифонит изо всех щелей:)

Будем ждать зимы, смотреть, на зиму закрывать вентиляцию, да? Когда нужно закрывать? Когда будут постоянные морозы? Если весной сильно подтопит и летом будет сыро, будем засыпать. Всем спасибо за советы, я конечно в итоге запуталась, но надеюсь что так как сделали - нормально:)

Snark_hunter написал : Будем ждать зимы, смотреть, на зиму закрывать вентиляцию, да? Когда нужно закрывать? Когда будут постоянные морозы?

Закрывать полностью глухо не нужно, нужно оставить чуть для воздухообмена, короче прикрыть решетки. Как раз-то зимой меньше всего влаги и плесени. И вентиляция ваша еле еле работающая под естественной тягой в теплую пору зимой будет работать если все решетки пооткрывать ого-го.

Snark_hunter написал : Дефлектор может потом придумаем

Это лишнее, если у вас там не постоянно дуют сильные ветра, вполне хватит зонтика. Дефлектор наоборот, когда ветра нет или мало оказывает сопротивление. Все ИМХО:)

Snark_hunter написал : Снаружи приделана труба канализационная оранжевая диаметром 110 мм (затупили - можно было и металлическую, но ладно, просто 160 мм мы прикинули что очень тяжелая, хрен подымем и закрепим)

Хм...есть и 160 рыжие пластиковые, легчайшие, не намного дороже 110 а "Ду" у нее значительно больше. Вы бы лучше фото прикрепили, а то букв много, не очень понятно. Скажу сразу, что если труба ваша 110 идет по наруже дома и не утепленная, то она внутри будет обмерзать зимой, покроется снегом, это влага из подвала будет охлаждаться в трубе и конденсировать...

Snark_hunter написал : В доме наконец-то не пахнет плесенью и не сифонит изо всех щелей

поздравляю:)

Фото нет, виноваты, забыли:( Но мы сделали тройник - один в подвал, второй вверх, третий вкопан в землю - вода будет стекать с трубы не в подвал, ничего, если обмерзнет, в крайнем случае зимой будет хуже вентилироваться. Будем смотреть, мы зимой редко ездим. Труба да, снаружи дома, не утепленная, мы потом наверное все равно подвал засыпать будем, замучались сейчас. мужчина уже все чуть не забросил нафиг, еле доделали:) Сама - щеки в битуме, нос в монтажной пене:) 160 мм мы бы не собрали своими силами, как-то и 7 метров этой еле установили:( Это леса нужны, лесенкой 4,5 метра не обойтись. Меня одной трубой по голове стукнуло довольно ощутимо:) Надо было, конечно, но она и ощутимо дороже (в леруа почти в 2 раза) и тяжелее... У нас блин соседи закопали канаву еще и... нехорошие люди. И тетка противная, не хочется с ней ссориться из-за этого, потом же на всю жизнь врага наживем:) Её все на нашем участке не устраивает - и трава вдоль её забора, и сливы у нас невкусные, спилили бы мы их, и папоротники не нравятся, и сирень... По хорошему там вентиляцию по-другому пробивать надо, и пол в подвалах не песком засыпать, и отмостку переделывать, а то с земли в песок воду подсасывает. Но это уже лет через 5-10, когда догниет пол в неглубоких частях, видимо, если догниет - потому что тогда всё полностью переделывать надо будет. А не догниет - значит хорошо.