Тесты = Мультирезаки

n-p-n написал : Миниатюры

..n-p-n,А почему ребята из Файн не дали на тест новые пилки Лонг-Лайф? Это я о фото...там только старые менее производительные,в плане точности и надёжности....

n-p-n написал : Длинная. Агрессивная.

..такая же ,но широкая.. творит некоторые дела, ещё по хлеще.. Особенно Лонг.. Или всем стало удобно,не вспоминать про мои 18 роликов... :)

Теперь о потребляемом токе. У меня прибор с усреднением (Fluke177), после нажатия на специально обученную кнопку показывает: максимальное значение в сесии измерения, мминимальное, среднее и мгновенное. Максимальное оказалось очень удобным: во-первых, прибор сам ловит пусковой ток. Я сперва голые тушки (без расходки) повключал все через него. Результаты в таблице (пусковой ток) Во-вторых, во время работы кое где удалось тоже отловить ток под большой нагрузкой. Но при измерении ХХ я мог напортачить. Чтобы вызвать после запуска измерения мгновенное значение нужно было ту самую кнопку на мульти...метре ;) нажимать несколько раз. И сдаётся мне, что в ряде случаев я ссчитл не мгновенный, а усреднённый ток (который зависит от того, с какой задержкой после запуска измерений я запустил машинку, и сколько замеров "нуля" успел муультиметр сделать) Так что, особенно на значение ХХ не смотрите. Токи под нагрузкой померены достоверно.

Что удивило?

1. Макита в 1-м и 2-м тестах при пуске брала максимальный ток и ни разу его не превысила. То есть, на старте 1,6 А, в работе 0,8-1,2. И только на 3-й пилке удалось заставить Макиту взять от сети 2 А (что превышает заявленную потребляемую мощность 320 Вт) Очень аскетичный прибор. Видимо, какая-то совсем хитрожопая защита-подержание в ней стоит.
2. Удивил ММ. При пусковом токе 1,7 А (что соответствует уже превышению максимальной потребляемой мощности в 380 Вт!) он под хорошей нагрузкой (напомню, это даже не 3-й тест, раскачавший аппетит Макиты, а банальный тест 1 или 2) вырос вообще до 2,7 А (а это, между прочим, почти 600 Вт) Перегрузочная способность ММ была самой большой (просто СК, наверное, нагрузить не пришлось, он же изначально много мощнее.) Я не хочу сказать, что в таком перегруженном режиме он и работает на честные 600 Вт, отнюдь. Но тихоней не назовёшь. При задавливании он борется до последнего. Резервы к сопротивлению есть. Видимо, сказывается отсутствие электронной защиты.
3. Боши вели себя совершенно идентично с точки зрения потребляемого тока. Разве что у 300-го чуть больше по всем пунктам (остались резервы), видимо.

helmutivan написал : одинаково

на шильдике ключевого СК 1,6 был написано 18000/мин.

Почему тестировали именно это и этими пилками. Всё оказалось довольно сложно. Несмотря на большое количество пилок в наличии (у Файна вообще много, Сергей тоже целую коробку привёз), нужно было найти по-возможности близкие по назначению и размерам пилки от Файн и Бош. Это не так просто, оказывается... При этом, желательно, чтобы у Файна эти пилки были в 2-х вариантах: для ММ и СК, так как установка пилок для ММ на СК - уже заведомая профанация.
А самое главное: что резать и как? Если кромсать тонкий брусок широкой пилкой - не уследишь с секундомером. Резать вдоль листовой материал? Оказалось, что у Боша такие диски только Wood&Metall, мелкозубые и медленные. Нет альтернативы. Широкой пилкой резать толстый брус? Доска шире, несквозь пилкой за 1 проход не пройти, а кромсание всегда слишком сильно зависит от мастера. Оптимальность направлений и заходов. Да вы посмотрите на наш тест с погружением: очень большой разброс. Возьмём тест, который (повторяю: одной тушкой и одной пилкой!) выполнили: Makita TM3000C длинная агрессивная пилка для СК Сергей - 33 секунды Андрей - 51 с Максим - 32 и 41 с. Даже один и тот же Максим получил такой разброс в результатах - 30%!

Это чётко выясняет невозможность более-менее точного измерения. Какую точность/погрешность примем в таких тестах? 40%? ;)

Теоретически можно было бы провести рутинные тесты по этой же методике, но, как я уже отметил:

1. отвести приличное время на упражнение с каждой пилкой и каждой тушкой каждому "спортсмену".
2. количество общих попилов должно быть большим. Идея с использованием разных мастеров хороша, как тем, что в среднем мастера разные. Если гуру пилит лучше какой-то конкретной машинкой, это не значит, что её преимущества станут по плечу и среднему работнику. Кроме того, моя логика такая если кто-то (не из-за нечестности, подчёркиваю, чтоб никто не заподозрил) по какой-то причине не выжимает из конкретной тушки всё, на что она способна, это сразу вылезет из итогов таблицы при сравнении с другими пилильщиками ;) При этом, симпатичную ему машинку он всё равно не заставит пилить быстрее. Скорее притормозит (хоть намеренно, хоть ненамеренно) "несимпатичную". Тогда можно даже отбросить такие результаты. Как в приведённом примере мой результат с Макитой (51 с) Имеем 4 подхода: 33, 32, 41, 51. Отбрасываем худший. Если это сделать для всех опытов, получим более валидные данные.

Ну это я теоретиески, реально это всё нудно и долго. И ведь ещё надо по разным упражнениям... Неделя работы :) Просто поясняю логику получения валидных данных.

Ещё пара слов более-менее объективных (попытка) Специально попробовал провести тест №2 на акк. Bosch GOP10.8LI.
А ведь говорили мне умные люди, что несравнимо Да. Утопить вглухую эту пилку не удалось. Причём, что характерно, он не заглох, но, при углублении примерно на 10...20 мм просто погружение остановилось и его корпус стало дико трясти. И ведь не скажешь: прибор слаб, не тянет. Руки-то трясёт, да ещё как! Но толи обороты падают и возникает резонанс, то ли корпус сам слишком лёгкий (он ведь вдвое легче сетевых.)
Но факт: не глохнет, но и не пилит. Не пилит медленнее, пусть даже втрое. А просто не пилит вообще. Выходит из режима пиления. Странно, но факт. Так что обладателем акк. версий Боша рекомендую подумать о сетевых. Они просто могут то, что не может GOP10.8. Тут я полностью соглашусь с Сергеем. Даже ММ, даже GOP250 можно сделать всё, просто медленнее, чем лидерами. А GOP10.8 не всё.

n-p-n написал : ключевого СК 1,6

..извините,я взглянул в теперешний каталог... там у всех 18500..

n-p-n написал : Это не так просто, оказывается...

..это да.. но Лонг и Е-кат,повторяют себя по размеру и форме зубчиков... Абсолютную повторяемость с Бошем подобрать сложно,но можно,что Вы и сделали... Ну разве что длина у Файновских с более крупным зубом,больше... но не знаю (не видел видео ещё) делали ли вы погружение этими пилками.. Я делал.. Бош своей (крупнозубая,но короче Файновской)пилку топит полностью,но медленнее в два раза,чем файн свою даже ,более длинную...

n-p-n написал : установка пилок для ММ на СК - уже заведомая профанация.

...полностью согласен.. Для СК даже "пилильная алмазка и Твёрдосплав" имеют свою посадку... Там катит только треугольные шлифдела..

n-p-n написал : А самое главное: что резать и как?

... вот!..

n-p-n написал : Если кромсать тонкий брусок широкой пилкой

..это не о чём.. и Проксон справится...:)

n-p-n написал : Резать вдоль листовой материал? Оказалось, что у Боша такие диски только Wood&Metall, мелкозубые и медленные. Нет альтернативы.

... Файн тут не причём.. У него всё есть...:)

n-p-n написал : Широкой пилкой резать толстый брус? Доска шире, несквозь пилкой за 1 проход не пройти, а кромсание всегда слишком сильно зависит от мастера. Оптимальность направлений и заходов.

... Согласен.. но если бы стояла такая задача,у Файна и тут всё предусмотрено,даже для ММ. Широченная крупнозубая Е-кат "стандарт" или Лонг,справляются с брусом 100мм. в 3 захода...

n-p-n написал : Теоретически можно было бы провести рутинные тесты по этой же методике, но, как я уже отметил:

1. отвести приличное время на упражнение с каждой пилкой и каждой тушкой каждому "спортсмену".
2. количество общих попилов должно быть большим. Идея с использованием разных мастеров хороша, как тем, что в среднем мастера разные. Если гуру пилит лучше какой-то конкретной машинкой, это не значит, что её преимущества станут по плечу и среднему работнику. Кроме того, моя логика такая если кто-то (не из-за нечестности, подчёркиваю, чтоб никто не заподозрил) по какой-то причине не выжимает из конкретной тушки всё, на что она способна, это сразу вылезет из итогов таблицы при сравнении с другими пилильщиками При этом, симпатичную ему машинку он всё равно не заставит пилить быстрее. Скорее притормозит (хоть намеренно, хоть ненамеренно) "несимпатичную". Тогда можно даже отбросить такие результаты. Как в приведённом примере мой результат с Макитой (51 с) Имеем 4 подхода: 33, 32, 41, 51. Отбрасываем худший. Если это сделать для всех опытов, получим более валидные данные.

Ну это я теоретиески, реально это всё нудно и долго. И ведь ещё надо по разным упражнениям... Неделя работы Просто поясняю логику получения валидных данных.

.. да всё правильно... вот потому я всегда и говорю... Ставим одну усреднённую ,но конкр. задачу... и каждый инструмент представляет тот,кто за него "бъётся"..

n-p-n написал : то ли корпус сам слишком лёгкий (он ведь вдвое легче сетевых.) Но факт: не глохнет, но и не пилит. Не пилит медленнее, пусть даже втрое. А просто не пилит вообще

А ведь это и есть объяснение "феномена". Плюс эффект гироскопа якоря не срабатывает, из-за чего резонанс и т.с. общая добротность девайса смещены.

n-p-n написал : Ещё пара слов более-менее объективных (попытка) Специально попробовал провести тест №2 на акк. Bosch GOP10.8LI. А ведь говорили мне умные люди, что несравнимо Да. Утопить вглухую эту пилку не удалось. Причём, что характерно, он не заглох, но, при углублении примерно на 10...20 мм просто погружение остановилось и его корпус стало дико трясти. И ведь не скажешь: прибор слаб, не тянет. Руки-то трясёт, да ещё как! Но толи обороты падают и возникает резонанс, то ли корпус сам слишком лёгкий (он ведь вдвое легче сетевых.) Но факт: не глохнет, но и не пилит. Не пилит медленнее, пусть даже втрое. А просто не пилит вообще. Выходит из режима пиления

... и сколько же раз я об этом говорил,и даже описывал теми же самыми словами... (простите что,приплетаю всякий раз,свою персону) я не пиарюсь,и не "восстанавливаю справедливость"... я просто начал сомневаться в своих оценках,которые давал раньше... а тут всё сходится... значит полностью память покидает череп,немного позднее по возрасту...:)

Честно говоря - не совсем понял для чего брали аккумуляторный ГОП. Это понятно и без тестов, что серьезно его сравнивать не стоит. Машинка для особых случаев - когда мобильность превыше всего. И еще - можно ли ожидать от участников собранных воедино мнений и выврдов (каждый свое). Фрагментарно как-то не воспринимается в должном виде. А тут еще эти назойливые комменты ни о чем... Понимаю, что не сразу - нужно время для осмысления, выводов. Ну и видео ждем-с с нетерпением.

Барута написал : Это понятно и без тестов, что серьезно его сравнивать не стоит

а мне ьыло непонятно. Ведь мощность у него 170 Вт. Недаром он АКБ высасывает "мухой". Теперь, кажется, разобрались. Вес, резонансы, всё съедают.

Теперь субъективные заметки. Король остался королём. Предсказуемость и преимущество в скорости во всех тестах осталось за СК. 400 Вт, что вы хотите. Но не только в мощности дело. Такое впечатление, что определённой ситуации определяла мощность. И тогда преимущество было за СК, но нерадикальное. А иногда, как в случае с ак. гопом, преимущество СК просто в разы. Не подумайте, что я говорю о каком-то постоянном или незыблемом превосходстве, но гляньте на 1-й столбец. Да, СК работал (как и завещал великий Ленин производитель) со своей расходкой (хвостовик по СК), а Макита с расходкой для ММ через адаптер. Но что в итоге: 16 vs 57. Причём такой же результат показал ММ (57). Другое дело, что, СК 1,6 показал намного меньшую скорость (чем СК 2,0): 16 vs 36. Занятно... Так что иногда "гномы выходят на тропу войны". :)

А теперь прикол: на глаз амплитуды у Макиты и у СК 2,0 одинаковые. Сейчас видео прицеплю.

n-p-n написал : А теперь прикол: на глаз амплитуды у Макиты и у СК 2,0 одинаковые. Сейчас видео прицеплю

Пресловутый переходник у макиты создает впечатление бОльшей амплитуды?

n-p-n написал : Король остался королём.

n-p-n, ну что вы , право, все про СК (как один из участников) ? Про СК говорить надо отдельно. Машинка по мощности превосходит остальных. Интереснее про сопоставимые...

n-p-n написал : Сейчас видео прицеплю.

..скажите пож.,что я просто слепой,-соглашусь... но я вижу сильную схожесть в контуре колебалки... Такое может быть в случае что У СК на самом деле нет 2-х градусов(что сомнительно),или в случае занижения,не контролируемости при выпуске,просто какого-то произвольного болтание пилки в Маките... Странно .. ..пересмотрел... у Макиты там какой-то "двойной силуэт трясучего пятна".. более чёткий,-более меньший по градусу... Чт-то там где-то,:) через-раз...