Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

23.01.2013 в 17:25:15

АндрейСПб написал : блоки от м50 до м100. Есть и выше.

Да я уже нашёл. М50= В3,5. Это блоки Д600. Чудес не бывает, как я говорил. Блоки совсем не теплые. Поэтому нужно утепление. При такой тонкой стенке нагрузочная способность проходит, а пространственная жесткость под вопросом. Что я тоже говорил. Мало чем они отличаются от шлакоблоков- гаражное полукустарное производство. Это я тоже говорил. Не вижу разрешений для применения в жилищном строительстве. И это я говорил. Наверняка в них вся таблица Менделева- это же шлак. Так что только для сарая. Тут есть масса примеров строительства из 20см шлакоблоков и газоблоков. При малейшем нарушении технологии- здание трескается. При однослойной стене- последствия фатальны. И это я говорил... В общем, удачи!-:)

П.С. Дополню. Плюсов у КББ нет ни одного. Не знаю кто вам внедрил эту дурацкую мысль в голову, но вы ошибаетесь в выборе материала. Уж лучше по совету Гены- 250мм силикатного кирпича, чем не пойми что непонятного качества с непонятного производства и из непонятного материала, неизвестно откуда взятого... Там хоть М125 и 250мм...

0
Аватар пользователя
АндрейСПб

Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 17:45:11

Михалыч написал : При такой тонкой стенке нагрузочная способность проходит, а пространственная жесткость под вопросом. Что я тоже говорил.

В зданиях с несущими стенами пространственная жесткость обеспечивается: внутренними поперечными стенами, соединяющимися с продольными наружными стенами;
междуэтажными перекрытиями, связывающими стены
Для освоения советую проштудировать ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)

Михалыч написал : Не вижу разрешений для применения в жилищном строительстве.

Не все выкладывают техническое свидетельство в сеть, как и протоколы испытаний, но при первом обращении обязаны предоставить. Что в общем то и делают.

Михалыч написал : М50= В3,5. Это блоки Д600.

Какую стену предлагаем делать? Однослойную Из ГБ D600 шириной 775мм согласно теплорасчёту. Данные по теплопроводности кладки для условий Б регион Москва, взяты из СТО 501-52-01...

0
Аватар пользователя
АндрейСПб

Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

23.01.2013 в 17:47:56

Теплорасчет для D500 показывает толщину стены в 685мм. Данные СТО 501...Что такое СТО 501 думаю говорить не надо?

http://files.stroyinf.ru/Data1/53/53586/

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

23.01.2013 в 18:00:02

АндрейСПб написал : порядка 500мм. Что думаете по этому поводу?

                                                         Толщина стены из ИНСИ блоков без утепления, в мм  
                                                                           300   400 500 600 

Расчетное сопротивление теплопередаче, м2°С/Вт 2,31 3,02 3,73 4,44

Толщина стены из ИНСИ блоков в мм с дополнительным утеплением минерало-ватными плитами толщиной 50 мм /100мм 200 300 400
Расчетное сопротивление теплопередаче, м2°С/Вт 2,8 / 3,99 3,51 / 4,7 4,21 / 5,4

Для Челябинска нужно 3,49

http://www.gazo-beton.ru/builder/

Т.е. без утепления толщина стены 500 мм, с утеплением 300 мм

Разница по цене кв метр кладки http://www.gazo-beton.ru/builder/advice/ 500 мм - 2710 руб, 300 мм - 2518 руб. Т.е. 7%

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.01.2013 в 08:29:20

АндрейСПб написал : В зданиях с несущими стенами пространственная жесткость обеспечивается: внутренними поперечными стенами, соединяющимися с продольными наружными стенами;

Это все абстракция. Если говорить о современных коттеджах - сплошь и рядом на первом этаже бесперегородочное пространство гостиной-кухни-столовой. Стало уже стандартом. Так и у меня. Так что нету этих самых поперечных стен.

0
Аватар пользователя
АндрейСПб

Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

24.01.2013 в 08:37:42

Vladimir_Vas Самообразовывайтесь.Читайте ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85). Читайте учебник по архитектуре Шерешевского, читайте учебник по ЖБК и т.д.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.01.2013 в 08:55:38

АндрейСПб написал : Какую стену предлагаем делать?

Товарищу из знойного Казахстана для одноэтажного строения D600 не сильно надо. Я ему уже предлагал - ГБ - 300мм +100мм ППС+ пол-кирпича под расшивку. Для его климата, проекта и его исходных материалов это наилучший вариант.

АндрейСПб написал : Самообразовывайтесь.

Флаг Вам в руки. Мне это без надобности - достаточно пройти по домам моей улицы моего поселка. Я не интересуюсь абстракцией и мне маловажно, как там в Питере строятся. А у нас - именно так!

0
Аватар пользователя
АндрейСПб

Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

24.01.2013 в 09:09:10

Vladimir_Vas написал : Флаг Вам в руки. Мне это без надобности - достаточно пройти по домам моей улицы моего поселка. Я не интересуюсь абстракцией и мне маловажно, как там в Питере строятся. А у нас - именно так!

я о науке (проектирование), вы засомневались, я ответил, вы посчитали неубедительным мой ответ, я вам посоветовал освоить тему, ибо если вы не поняли простых объяснений, то наверное вам стоит начать осваивать тему с азов и постепенно продвигаться от простого к сложному. Как строятся в Питере и как в Воронеже в данном случае не важно, ибо и там и там действуют одинаковые силы и воздействия.

Наука это не абстракция. Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.01.2013 в 09:39:03

АндрейСПб написал : Как строятся в Питере и как в Воронеже в данном случае не важно, ибо и там и там действуют одинаковые силы и воздействия.

А если нет перегородок - опять по кругу? Это типа про суслика, которого не видно - а он есть? ;)

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

24.01.2013 в 10:16:56

Vladimir_Vas написал : Товарищу из знойного Казахстана для одноэтажного строения D600 не сильно надо. Я ему уже предлагал - ГБ - 300мм +100мм ППС+ пол-кирпича под расшивку. Для его климата, проекта и его исходных материалов это наилучший вариант.

Зачем предлагаете изначально полностью отстойное решение, если по накоплению влаги газобетон_пенопласт не проходит, как конструкция. отвечающая нормативом? Уже в теме на предыдущих страницах доказано, что если используется утепление, то газобетон зачёркивается категорически. Даже доказано, что кладка из кирпича примерно одинакова по цене с кладкой газобетона.***

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

24.01.2013 в 10:19:41

Vladimir_Vas написал : ГБ - 300мм +100мм ППС+ пол-кирпича под расшивку. Для его климата, проекта и его исходных материалов это наилучший вариант.

Это самая худшая конструкция!!!

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.01.2013 в 10:39:11

Gennady Это Казахстан - жестко континентальный климат. Влажность круглый год - крайне низкая. Это не Питер и не Владивосток. И даже - не Воронеж. Какое накопление влаги???

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

24.01.2013 в 10:52:02

АндрейСПб написал : В зданиях с несущими стенами пространственная жесткость обеспечивается: внутренними поперечными стенами, соединяющимися с продольными наружными стенами; междуэтажными перекрытиями, связывающими стены

Да-да конечно...-:) Только размеры комнат могут быть разными. При вашей толщине стены- 3х3м.

АндрейСПб написал : Какую стену предлагаем делать? Однослойную Из ГБ D600 шириной 775мм согласно теплорасчёту.

Нет, не такую. Я уже несколько раз писал какую стену нужно делать.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

24.01.2013 в 11:07:21

Vladimir_Vas написал : Это Казахстан - жестко континентальный климат. Влажность круглый год - крайне низкая. Это не Питер и не Владивосток. И даже - не Воронеж. Какое накопление влаги???

В таком разность парциальных давлений водного пара снаружи и изнутри намного больше, чем во влажных климатах!

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.01.2013 в 11:29:03

Gennady эт точно зря затронули - я как раз физфак и заканчивал. С отличием, между прочим. То, как тонкие процессы диффузии газов в пористых материалах преподаются в строительных вузах, - наслышан.

А как зависят сорбирующие свойства пористых материалов от абсолютных значений влажности, а не от разности парциальных значений давления пара? - Вы хоть понимаете, о чем речь то?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу