Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

25.01.2013 в 15:06:26

Михалыч написал : Вот поэтому я вам предложил класть стену в два ряда со смещением стыков и перекрытием швов. Устраняются два недостатка однослойной кладки- убираются пресловутые "мостики холода" и перекрываются швы и стыки.

Во как.. мостики холода устраняются!!! Михалыч патентуй изобретение. Горизонтальные тоже? если учесть, что горизонтальных швов больше чем вертикальных :D ржу я :)

0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

Рома
Рома
Эксперт

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

25.01.2013 в 16:46:10

Михалыч написал : Вот поэтому я вам предложил класть стену в два ряда со смещением стыков и перекрытием швов.

Венербергер Поротерм как бы о двух рядах не упоминает. Он упоминает обложить (без вентзазора) свои блоки кирпичом TERCA. Тепла он дает мало http://www.wienerberger.ru/тёплая-керамика/полезная-информация/рекомендации-по-применению-камней-porotherm-для-наружных-несущих-стен.html стр с 12-18 (Расчет стен для Москвы)

Сам Поротерм про кладку своими блоками в несколько рядов умалчивает. У него виды кладок 250, 380 (ох эти пресловутые 380 - полтора кирпича) и 510 мм. Вертикальные швы все равно раствором не обрабатываются. Поротерм налегает на перлитовую штукатурку. Т.е. раствор, штукатурка все в комплексе. А это деньги.

С ним (Поротермом) та же история, что и ГБ, но хуже потому как он дороже. Стена 380 с утепленнием минплитой попадает на нишу обычного кирпича.

0
Михалыч
Михалыч
Эксперт

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

25.01.2013 в 18:40:36

Рома написал : но хуже потому как он дороже. Стена 380 с утепленнием минплитой попадает на нишу обычного кирпича.

380 это для Европы. Там Гольфстрим, им- нормально. Нам надо 500мм Только ессно без минваты. Строить чтобы утеплять- это неправильно.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.01.2013 в 11:04:34

Рома написал : Поротерм налегает на перлитовую штукатурку. Т.е. раствор, штукатурка все в комплексе. А это деньги.

Дело не в перлитовой штукатурке. Обыкновенная штукатурка тоже исключает сквозняк. Тонкие щели - доли мм на длину 30-40 см очень плохо проводят тепло. Неприятны они с точки зрения теплоизоляции только при сквозняке - т.е. массопереносе воздуха. Его полностью исключает штукатурка. Собственно, поэтому производитель и не заморачивается с герметизацией вертикальных швов. Представить себе в финишном виде кладку поризованного блока без штукатурки с обеих сторон - трудно.

0
Рома
Рома
Эксперт

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

26.01.2013 в 12:04:55

Vladimir_Vas написал : онкие щели - доли мм на длину 30-40 см очень плохо проводят тепло.

В какой то теме Вы написали, что Вам из стяжки вынули компрессионный фитинг и поставили обжимной? Было? Почему?
Вот и здесь также. Вы читали технологию кладки? Сначала выложить без раствора и отпределить количество блоков. Потом выкладывать углы и сходиться в центр. И тут возможно, что щели будут не "доли мм". Все зависит от исполнителя, также как и в Вашей истории про фитинг. Не сойдутся у них (каменщиков) мм и будет сифонить. Ищи где. Все достоинство насмарку. Короче, здесь на сайте уже были вопросы тех, кто построил дома по такой технологии.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.01.2013 в 12:21:29

Рома написал : Короче, здесь на сайте уже были вопросы тех, кто построил дома по такой технологии.

Вы полагаете, что есть такие строительные технологии, которые нельзя испортить безобразным исполнением? Я думаю - таких нет. Через кирпичную кладку после джамшутов не то что сквозняки - насекомые проходят пешком - прямо насквозь. Так они строили дом на соседнем с моим домом участком.

Рома написал : В какой то теме Вы написали, что Вам из стяжки вынули компрессионный фитинг и поставили обжимной? Было? Почему?

Не совсем так. Я писал, что поврежденную металлопластиковую трубу в стяжке не допустимо ремонтировать при помощи компрессионных фитингов. И дело здесь не в добросовестности мастеров. В компрессионном фитинге со временем ослабевает натяг уплотнения и он требует подтяжки через некоторое время. Т.е. его нельзя замоноличивать. В обжимных муфтах в силу принципа начальный натяг много больше и он не требует со временем дожима. Тут аналогии с кладкой никакой.

0
Рома
Рома
Эксперт

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

26.01.2013 в 12:59:14

Vladimir_Vas написал : ослабевает натяг уплотнения и он требует подтяжки через некоторое время

Согласен, привел пример не очень удачный, но хотелось примера, чтоб Вы были в курсе. Хорошо сформулировал Профан, искать пост - не найду. Но смысл, что все работает хорошо, если соблюдаются технологии и отсюда повышенные требования к исполнителям. Ежели ошибка то все насмарку. А с блоками ошибка возможна в каждом ряду. Отсюда, традиционного каменщика найти легче чем того, кто работает с этими блоками профессионально.
Я все это к чему? Много рекламы, вводящих людей в заблуждение.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.01.2013 в 13:16:14

Рома написал : Но смысл, что все работает хорошо, если соблюдаются технологии и отсюда повышенные требования к исполнителям.

Согласен. Технологии строительства все зависят от качества исполнителей. Просто, у одних эта зависимость круче, у других плавнее.

Рома написал : Отсюда, традиционного каменщика найти легче чем того, кто работает с этими блоками профессионально.

В общем то - да. Но! С хорошим каменщиком и на блоках и на кирпиче - финишный результат на блоках будет лучше! Я тут пару лет назад столбики забора по фасадной стороне надумал сложить из "колотого" кирпича "Фагот". Тысячу штук надо было уложить в столбики - работы на два дня одному мастеру. Искал каменщика две недели - это в миллионном городе! Приезжало человек десять - но когда видели сами кирпичи - отказывались их укладывать за любую цену! В итоге, уложенный в столбики кирпич - одна штука, обошелся мне в 20 рублей! Зато потом пол-поселка расспрашивало про эти столбики - классно вышло!

0
ДубльДва
ДубльДва
Новичок

Регистрация: 14.01.2013

Воронеж

Сообщений: 46

26.01.2013 в 14:08:24

Vladimir_Vas написал : ... Зато потом пол-поселка расспрашивало про эти столбики - классно вышло!

от тоже хочу глянуть: скажите где?

0
Gennady
Gennady
Эксперт

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6404

26.01.2013 в 14:26:27

Рома написал : А с блоками ошибка возможна в каждом ряду. Отсюда, традиционного каменщика найти легче чем того, кто работает с этими блоками профессионально. Я все это к чему? Много рекламы, вводящих людей в заблуждение.

Вот только на кирпич обыкновенный легче найти исполнителя, потому что очень многие имели дело с кирпичной кладкой. Да и кладка обычно всегда штукатурится и закрывается толстослойной отделкой снаружи. А про газобетон, какие тонкослойные швы? Если чтобы попасть хотя бы в средний шов 2 мм нужны трудозатраты??? Читаем форум Аэрока, цитата: Исполнимость тонкого шва Выдержать среднюю толщину шва 2 мм удается всегда, когда ставится такая цель и работа ведется по нашим указаниям. Указаний всего два: 1) шлифовать каждый ряд кладки для устранения перепадов между смежными блоками;...
Вот не больше не меньше... какие там у Владимира "доли мм"? Не добиться просто так тонкого шва даже в 2 мм ! Шлифовать блоки! Это трудоёмко - каждый ряд нужно подшлифовывать! :D :D :D и где здесь - быстро??? Опять забалтывают, что быстро и тонко. Так вот "тонко, но не быстро" или "быстро, но не тонко"!

Я уже писал, что есть реальный факт, что за 1 куб кладки кирпича бригада взяла 1200 рублей. Недалеко дом строили b за газобетон бригада взяла 1500 рублей за кубометр.

Vladimir_Vas написал : но когда видели сами кирпичи - отказывались их укладывать за любую цену! В итоге, уложенный в столбики кирпич - одна штука, обошелся мне в 20 рублей!

Так надо было из газобетона делать, дешевле бы вышло! :D Вы непоследовательны в своих рассуждениях.

0

Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.01.2013 в 17:12:11

ДубльДва написал : от тоже хочу глянуть: скажите где?

Остужева 47. Здание самое ближнее к городу из ярмарочного комплекса. 2-й этаж. Там можно и глянуть и заказать. Дорого. 2 года назад - по 30р один кирпичик.

Gennady написал : Вы непоследовательны в своих рассуждениях.

Но читателям напоминаю - я клиент, я на застройщиках не наживаюсь. Зарабатываю другим способом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу