Dimmon
Dimmon
Новичок

Регистрация: 21.01.2013

Кемерово

Сообщений: 28

23.01.2013 в 04:52:26

Ни чего не понимаю, пришел сюда получить нормальной помощи в результате запутали так. что сделаю по старинке, убью всю нафиг вентиляцию. Вот где моя ошибка: Квартира 130 квадрат, потолки сейчас 2,7 м, естественая вентиляция, по правилам расчета такая вентеляция расчитана на порядка 350 кубов в час (однокраный обмен). Приточку ХОТЕЛ (уже чет желание пропало) на такую же производительность, но думал пользоваться скоростями 1 - 2 (150 кубов - 250 кубов). Но тут меня переубедили что я не прав и меня спасет только рекупиратор. Если приточка просит столько энергии (двойной нагрев воздуха) то и черт с ней, буду окна открывать.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

23.01.2013 в 09:08:28

Dimmon написал : Ни чего не понимаю, пришел сюда получить нормальной помощи в результате запутали так что сделаю по старинке, убью всю нафиг вентиляцию....

Ну, убьете "всю нафиг вентиляцию...."... И кому хуже сделаете ???? Да и ответы Вам написали реальные,не выдуманые. И не надо говорить что Вас кто-то запутал. Вы сами себя запутали, решили законы физики обмануть. Увы, не получится..... Изначально, с 1-го поста было уже понятно что Вы хотите ... Не Вы первый, такой умный, который за счет отопления решил сэкономить на коммуналке. Но ничего просто так не получается. Все стандартно просто - Или вкладывай изначально и будешь "что-то" потом экономить или нЕкая цена в начале и завышенная плата при эксплуатации. А если считать, допустим, 10 лет вперед, то эти расходы получатся примерно равными. Так что, в том что Вы запутались виноваты Вы сами. Вы надеялись изначально что вам подтвердят про Ваш вариант... Но, увы, надежда не оправдалась и теперь кто-то Вас запутал .... Вы просто не готовы были к тому что и от Вас нужны будут какие-то затраты. Ваша задача была - снизить эти затраты до минимума. Только уровень "минимума" выбрали сильно низкую .... Вот и все ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Dimmon
Dimmon
Новичок

Регистрация: 21.01.2013

Кемерово

Сообщений: 28

23.01.2013 в 09:22:34

хорошо, для рожденных в бронепоезде (тоесть для меня), что сделать мне чтоб с нормальный приток в квартиру? хорактеристики квартиры уже написал, одно добавлю 8 этаж из 11. Рекупиратор не совсем подходит, потому что это усложняет всю систему, хотел бы иметь естественное удоление через уже существующие вент каналы.
Если буду подовать улечный воздух без подогрева 150 кубов сильно ли выморожу свою квартиру? Если греть воздух до точки росы а остольное пусть греет отопление в штатном режиме? Ваши же слова "вентиляция это вентиляция, а греть комнату должно отпление" Что еще можно использовать для притока в условиях города и строительной высоты 2,7 м.

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

23.01.2013 в 09:45:09

Dimmon написал : х без подогрева 150 кубов сильно ли выморожу свою квартиру?

Tcm=Lt1+Lt2\L1+L2, отсюда приТ1нар.=-20град(хотя бы),Т2вн.=22град, Тсмеси=8град..Как Вам такое?..

Dimmon написал : точки росы а остольное пусть греет отопление в штатном режиме?

Насколько комфортно Вам будет? +2500кВт тепла(при Тнар=-20град) +3000кВт тепла (при-30град ) Опять, таки, существенная доп.нагрузка на отопление...

0
Dimmon
Dimmon
Новичок

Регистрация: 21.01.2013

Кемерово

Сообщений: 28

23.01.2013 в 10:52:31

научите считать, сколько нужно энерги потрать в кВт чтоб нагреть воздух какова либо объма.

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

23.01.2013 в 11:02:03

Q=Lc(Tвн-Тнар) С -теплоемкость воздуха 0,335 при 20град.(Вт) Д-объем воздуха

0
Dimmon
Dimmon
Новичок

Регистрация: 21.01.2013

Кемерово

Сообщений: 28

23.01.2013 в 11:56:36

Теперь пытаюсь посчитать энергию для комфортной жизни, поправте если что не так. Расчет веду на примере одной комнаты 18 квадратов, улечный воздух -30: Греем его в ПУ до точки росы в комноте , примерно до 9 градусов, это я не счтитал так прикинул что при 50% влажности и 24 точка росы 9 градусов, но могу ошибаться. на это тратим 635 Вт эл энергии в ПУ. Дале смешиваем воздух в комнате и получаем температуру смеси 16,5 градусов. Теперь нагреваем его на отопительным прибором тратя на это порядка 122 Вт энергии, что вполне под силу 8 секционному радиатору отпопления мощностью 160Вт на 8 секций - 1,28 кВт

Если в чем то не прав поправте

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

23.01.2013 в 15:16:28

Мне все Ваши расчеты ни к чему..Я , Вам, уже посчитал- сколько Q,Вам, потребуется для притока В 150 М,КУБ...ГДЕ БРАТЬ ЭТО ТЕПЛО СОБИРАЕТЕСЬ??? Повесите дополнительно 20 секций, с термоголовками?..Это ВОРОВСТВО..ОНО НАКАЗУЕМО...И, поверьте,-не в таком уж, далеком, будущем.. Чтобы Вы понимали:3000Вт- это добрая половина( если не более) теплопотерь 3-4ки панельки( не угловой, конечно).. 150 куб. воздуха- для Вашей квартиры- это НИЧТО..Реально( навскидку)- нужно , минимум, 500куб..И то, - это по КИМу.. По мне- 800-1000куб.- люблю европейские нормы..Там она кухня -до 20 крат..Я, на практике, в целесообразности, этих норм убеждался.. А, теперь, сообразите, во что выльется компенсация реальных(требуемых) объемов..

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

23.01.2013 в 16:00:12

vitex73 написал : Реально( навскидку)- нужно , минимум, 500куб..И то, - это по КИМу..

Это не по "МНЕ", это по "нашенским нынешним нормам ..." ;) :)

vitex73 написал : ... люблю европейские нормы..

Только из-за "сладкого слова - экономия по закону ..." - приходится пользоваться этими нормами.

vitex73 написал : Я , Вам, уже посчитал - сколько Q,Вам, ....

;) :) Все таки не узнаю я Вас ;) :) Молчу, иначе спугну .... ;) :) А во всем остальном - согласен на все +1000

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Dimmon
Dimmon
Новичок

Регистрация: 21.01.2013

Кемерово

Сообщений: 28

23.01.2013 в 19:36:56

vitex73 написал : Там она кухня -до 20 крат

В европе какая средняя температура, там не надо греть воздух на дельту 60 градусов.

vitex73 написал : минимум, 500куб

откуда такие объемы, вы сами называете колоссальные затраты энергии на 150 кубов,чем греть 1000 с температуры порядка 40 мороза.

vitex73 написал : люблю европейские нормы..

Европа,бывали мы там при наружней температуре плюс 10 в квартира 16, экономят, потому как дорого.

Вместо простого ответа " не, вы ошиблись в расчете по тому и по тому" проще конечно сказать что я ... Теперь простой до боли вопрос, раз ВЫ тут самые умный: Что делать в квартире если притока нет, хорошие уплотнения. Ставить рекуператор, так вот беда он замерзает ниже 15 градусов, так что же делать людям живущем в условиях Сибири за Уралом,а не в вашей задрыпаной Европе, где мороз это -5 а при реальных -20 -30 3 месяца в году, мне ВАШИ 20 крат кухни чем обогреть. 20 сообщений настучали а толку ноль, только нормами и тыкаете... спасибо за внимание... тему можно закрыть...толку нет...

0
bigus
bigus
Новичок

Регистрация: 01.02.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

24.01.2013 в 00:48:13

Dimmon тепло можно взять, а если у вас прибор учета тепла, то взять нужно! Нельзя брать саму воду, ничего путного не выйдет.

Ким Вы все правильно поняли, Ким,это топикстартер не понял.. Я, на его пост-вопрос, отвечу так: ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно..На ПРАКТИКЕ-БОЛЬШОЙ ГЕМОР( в т.ч. финансовый)..О последствиях сбоя в работе подобной "поделки"- Ким уже вс е объяснил..

Это не гимор, это просто. Финансово это теплообменник и гранфос, ну может тысяч 10-20, плюс монтаж.. окупится моментально.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу