Подбор качественного ручного инструмента для новичка

Норушка написал:

ONV написал:

Гедоре Ред, это Тайвань насколько помню (тут это не один раз обсуждали). Вопрос: намного ли он хуже аналогичного Книпекса для разовых работ? Прайс: 250 мм - 4т.р

ONV, вообще, Gedore Reid 3300016 должен быть произведены в Австрии.

Ничем не хуже, но переключение отличается — более грамотное, но не интуитивно, в отличии от Книпекса,

Норушка, Зубья меньше, но их больше. Зев чуть больше, чем у Книпекса нового образца. У 250 Книпекса 52, у Гедоре 54, если память не подводит. Мелкие зубья- это на мой взгляд спорное решение. С одной стороны точнее подстройка, но с другой больше вероятность "закусывания" на рейке. Да и массивные зубья у Книпекса и ему подобных, интуитивно выглядят крепче, ибо зацепление тем же количеством зубьев на кнопке.

Чтобы не было срача, лучше всё- таки конкретизировать. Иногда , дешёвый инструмент достаточен, иногда нет. Вы, Александр, влезли с ДТ, хотя по применению эти клещи значительно отличались от тех, про которые был задан вопрос. Разговор был про клещи с плоскопараллельными губками- они для гаек с плоскостью. Те , что Вы привели- они больше для изделий с цилиндрической формой. Крутить ими гайки, для меня лично- моветон. Если только они не идут на выброс потом.

По поводу оптимизации и удешевления рабочего процесса, да кто же против? Но всё относительно. Помню работал я в одной гос.конторе и был там тип один, который бокорезами провода постоянно чистил. Они же и как молоток у него были. Даже короба ими перекусывал. Он считал, что контора ему должна всё, а сам он покупать ничего не будет. Он пришёл зарабатывать, а не тратить. Логика в этом есть, но проработал у меня он до первой ЗП. Производительность труда низкая, качество монтажа ещё ниже. Ну и характер .... Обычно таких никто не держит, мягко говоря. Если не ошибаюсь, у вас ведь Тойя монтажный пистолет? У меня их тоже есть, несколько. Работал Пульсой и Хилти неоднократно. Различия есть, но для меня они некритичны, поэтому Тойя. Всё это я к тому пишу, что при обсуждении лучше конкретизировать и аргументировать не только низкой ценой. На Книпекс кобре 61Hrc , на 86ом их , 53, если память не подводит. На вашей ДТ, хоть и не указаны значения, но судя по заминам и 40 нет. Их тут многократно обсуждали. Ну и метод перестановки у них, лично для меня, морально устарел. Аллигаторы есть у Книпекса тоже, но мне они не нужны и даром. Дело не в бренде. По всей видимости, у вас они для совсем эпизодического использования, поэтому Вы имеете свою позицию по ним. Есть люди у которых подобные клещи чаще востребованы, и их точка зрения может быть отличной от вашей.

$GLOBUS$ написал: Ребята, давайте объективно смотреть на вещи, а в частности на инструменты. Если говорить про клещи, то все они практически из схожих по параметрам сплавов, с одним типом закалки. Брендовые изделия более гарантированы отбраковкой, соблюдению пропорций и технологичностью решений. Но на примере последних выпускаемых изделий Китая, всё заметнее исчезает былое отставание от дорогих брендов. И впору задаваться вопросами об адекватности ценника на флагманские изделия инструментов.

$GLOBUS$, и да, и нет . Есть клещи у Квт, они схожи с именитыми немцами. Есть нюансы, но качество вполне норм. Мне давали на тест клещи Вира. Первые были пластилиновые, а вторые наоборот перекалили, лопнула губка. Заводской Китай может быть лучше немцев. Для примера, кто тут давно, помнят мой китайский "кобольт", которым я пятёрку уголок перекусил по всей длине РК. Книпекс так не смог. Китайцем перекушено очень большое кол-во саморезов. Книпексом перекусил пару десятков, износ РК более чем очевидный был. Им можно было провод 0,75 зачищать не повреждая жилы.) Оба 200 мм. Книпекс ножницы/Италия/ тоже не впечатлили. Те же MGK , из той же страны, оказались гораздо крепче. Книпекс оказался одного уровня с тайваньским Нушарпом. Качество хорошее, но не лучшее.

Китайские отвёртки , зачастую- это нечто. Может и стержень в ручке провернуться. Уровень может продаваться с тремя глазками, но по факту третьего глаза нет, только отверстие под него. Не припоминаю у Штабилы или у Солы подобных казусов.)) В общем, всё совсем неоднозначно с китайцами. где- то они не уступят, но где- то они ещё в прошлом веке. И это не о стране в целом. Просто они слишком ориентированы на цены. Будут делать на ту сумму, что им выделят. Те же немцы всё "осметят" и ниже низшего уже не упадут по цене. У них стоимость работы высокая и делать изделия совсем низкого качества им просто в убыток. Не из- за того, что они лучше или хуже, просто зарплаты у них такие, что низкобюджетные вещи, зачастую, им просто не рентабельны. Добавить сюда налоги за вредные производства и т. д., отсюда мы и получаем, что нашим оемящим брендам из России проще тащить из Китая. И к сожалению, очень часто с ущербом для качества.

Alex___dr написал:

Alpen написал:

Alex___dr написал:

$GLOBUS$ написал: Я согласен, изделие ниже классом по всем параметром от немцев, но оно выполняет необходимые для обывателя задачи, да при своей стоимости.

Дело не столько в классах обсуждаемых клещей... Они разные...

Alex___dr, клещи разные и люди разные, у одного только коронку открутить, а другой эти клещи почти весь рабочий день из рук не выпускает, понятно, что у одного ДТ-шка эта может 10 лет прожить, а у другого до конца дня до ручек сотрется.

Alpen, клещи разные конструктивно - упомянутый Книпекс с плоскими параллельными губками, в отличии от зубастого ДТ...

Alex___dr, ну я как бы про начало, когда книпекс еще не был упомянут, а обсуждали только ДТ

Клещи переставные GEDORE RED 3300016 сделаны не на Тайване , а в Австрии , что и клещи GEDORE 3249190 , думаю на одном заводе . На фото отчетливо видно клеймо Made in Austria , если кому то их захочется приобрести , посмотрите в Онлайнтрейд.ру , цена приемлемая .

kolokol888 написал: То есть для Radio, не являющегося новичком, имеющим опыт и в принципе придерживающегося тенденции покупать для работы недорогой инструмент-пойдёт, но для новичка, на мой взгляд, совсем нет.

Для принятия такой концепции необходимо перечеркнуть весь предыдущий опыт человечества, которое всю дорогу обучало новичков на чём попроще, и даже воду в бассейн не наливало, пока те плавать не научатся.

Откуда новичок добудет бесценный опыт, если с самого начала ему подсовывать всё самое дорогое, наворочанное и комфортное? В лучшие времена бытовало справедливое мнение, что если обучаемый освоил запорожец, то с жигулями проблем не будет никаких. А вот обратное далеко не всегда верно. И, собственно, то же самое творилось во всех других областях и во все времена. Кто-нибудь видел книпексы в руках у птушников? И я не видел. Потому что их там не было.

Я по фото вспомнил, как на уроке труда делал молоток из прутка непонятным напильником, самое идиотское занятие было.

Забыть это все надо, а не в пример ставить. Уроки труда и второй профессии в школе ( фрезеровщик 2 -го разряда), было не интересно и ..... занятием. С нормальным инструментом, станками и главное учителем ( преподавателем ) , сейчас я понимаю как увлекательно это все можно было сделать. .....Пару уроков труда делать в ручную ,какую то ...., что я сейчас сделаю за 5 мин. И главное зачем ? Бесценный опыт, который лучше не вспоминать ...

Radio написал: Кто-нибудь видел книпексы в руках у птушников? И я не видел.

Я вижу, "бесценный опыт" настолько крепко въелся, что привычка крутить всё пассатижами, клещами, а что не поддаётся зубилом, применяется и по сей день? Сейчас ПТУ нет, а деб... альтернативно одарённые и конгениальные личности следующие заветам предков откуда то лезут на свет.

Radio написал: Потому что их там не было.

Раньше и штроборезов не было, так что же Вы не скарпелью с кувалдой стены штробите?

Radio написал: Потому что их там не было.

Раньше и штроборезов не было, так что же Вы не скарпелью с кувалдой стены штробите?

Nemez написал: Забыть это все надо, а не в пример ставить. Уроки труда и второй профессии в школе ( фрезеровщик 2 -го разряда), было не интересно и ..... занятием. С нормальным инструментом, станками и главное учителем ( преподавателем ) , сейчас я понимаю как увлекательно это все можно было сделать. .....Пару уроков труда делать в ручную ,какую то ...., что я сейчас сделаю за 5 мин. И главное зачем ? Бесценный опыт, который лучше не вспоминать ...

Nemez,
Сложно сказать,Влад. Отца,в силу профессии,перекидывали с точки на точку. Соответственно,я часто менял школы. Ни в одной,как не старался,не смог недавно вспомнить трудовика. Один урок помнб,пара.Делали совки из жести и полосы.Ножницы,киянка,молоток,сверлильный станок. Девчёнки,как правило,пекли какие-то кексики,которыми пытались нас потом угостить(мы упорно сопротивлялисб-очень хотелось жить) )),и,что-то шили. Однако,руки нам эти люди поставили. Несколько лет назад зять,при знакомстве,вызвался помочь красить решётки,на балконе. Ну,это,мягко говоря,было фиаско. Разница всего в 30 лет.Что такое кисть,и что такое краска-тёмный лес.

Сейчас всё ОК,конечно.Заштукатурит,зашпоклюет,покрасит,розетку поменяет,и смеситель,и мебель соберёт.

Radio написал: Для принятия такой концепции необходимо перечеркнуть весь предыдущий опыт человечества

Такая отпетая категоричность присуща либо юнцам, либо престарелым маразматикам. В топку ваш "бесценный опыт" за который выдается отсутствие нормального инструмента и программ, а также ваши ущербные аллегории с автомобилями, по которым начинать надо с телеги.

Alekss написал:

Radio написал: Кто-нибудь видел книпексы в руках у птушников? И я не видел.

Я вижу, "бесценный опыт" настолько крепко въелся, что привычка крутить всё пассатижами, клещами, а что не поддаётся зубилом, применяется и по сей день? Сейчас ПТУ нет, а деб... альтернативно одарённые и конгениальные личности следующие заветам предков откуда то лезут на свет.

Radio написал: Потому что их там не было.

Раньше и штроборезов не было, так что же Вы не скарпелью с кувалдой стены штробите?

Alekss, Я,наверное,частично соглащусь,с оппонентом. Думаю,что начинать ездить нужно на старых классиках-копейка,05,07. Эти машины не дадут тебе расслабиться на дороге. Проездишь пару лет,привычка контролировать соё авто и сам процесс вождения влетит в подкорку. Новички,сразу,после получения прав покупающие дорогие авто,с кучей защит,лишены этой практики. Слишком доверяют электронике,и,чувствуют себя неуязвими. И за это приходит расплата. ПЫ,СЫ. "Если бы не было плохих книг,то откуда бы мы узнали,что те,другие-хорошие?"(С) ИМХО Добавлю. С другой стороны-развитие должно быть поступальным. Если ты завис на уровне начального образования,то,скорее всего,ты скоро вымрешь. Тебя просто уничтожат те,кто идёт вперёд. При всём своём небольшом опыте никогда не работали с венецианкой. Но мы же любопытные мартышки,на 6-м десятке..))

Mistigris написал:

Radio написал: Для принятия такой концепции необходимо перечеркнуть весь предыдущий опыт человечества

Такая отпетая категоричность присуща либо юнцам, либо престарелым маразматикам. В топку ваш "бесценный опыт" за который выдается отсутствие нормального инструмента и программ, а также ваши ущербные аллегории с автомобилями, по которым начинать надо с телеги.

Mistigris,
Ну,вот.. :) Когда половинка сдавала на права(а ей уже тогда было нормально),купил пятёрку,перетряхнул движёк и подвеску,и,каждый день,после работы,гонял на полигоне. Я очень люблю свою жену,поэтому так и было.. https://www.youtube.com/watch?v=JXz29AnmlgU

Mistigris написал: В топку ваш "бесценный опыт" за который выдается отсутствие нормального инструмента и программ

Такая отпетая категоричность присуща лицам с руками, растущими из тазовых костей, которые без "нормального инструмента и программ" даже гвоздя вбить не в состоянии.

Видел, не помню на каком форуме, как один крутой столяр хвастался перед другими крутыми столярами садовыми скамейками. В раньшие времена такие школьники сколачивали на уроках труда, только у них лучше получалось.