Замена небольшой части труб на более широкие

Здравствуйте. По итогам бесед с сантехником у меня возник следующий вопрос. Сейчас в квартире неким сантехником сделана следующая разводка:

Качество схемы оценивать в рамках данного вопроса не нужно, вопрос совсем не об этом. От входа все сделано 15 мм трубой. То есть 15 мм - все. Другой сантехник предлагает заменить часть труб на более широкие, причем говорит, что заметный эффект будет даже если 15 мм трубу заменить на 18 мм от точки входа до счетчика. То есть речь идет буквально вот о таком изменении (я явно попросил подтверждения, и сантехник подтвердил, что да - это именно то, что он предлагает):

Я - даром, что учился в школе, - хоть убейте, не могу понять физический смысл подобной замены: ведь дальше-то вода все равно пойдет по "узким" трубам, поэтому какая разница, где начинать "узкую" трубу - с самого входа в санузел или через метр от него. Сантехник при этом говорит, что я над ним издеваюсь и не понимаю простых вещей. Пожалуйста, объясните на школьном (а еще лучше - на дошкольном :)) уровне, в чем суть именно такого расширения.

На всякий случай также привожу фото этого места в квартире, но подчеркиваю, что конкретика совсем не важна. Меня интересует именно физическая, теоретическая суть предлагаемого изменения. Ответ "все так плохо, что любая замена даст выгоду" - не подойдет, повторюсь - фото только для лучшего представления этого места. Большое спасибо.

Теоретически, если давление воды на входе относительно невелико, то при принятии душа и, к примеру, одновременном спуске воды в туалете, возможны колебания давления и температуры в душе. Поэтому если водопровод только монтируется, то есть смысл увеличения сечения ввода на 1 ступень. Ключевой вопрос: сейчас у вас есть претензии? Если есть - можно переделать. Если нет - смысла особого нет. У родителей делал частичную реконструкцию санузла. Из таких же соображений ввод до коллектора сделал металлопластом 20 мм. От коллектора раздача 16 мм.

Самих приборов еще нет, только выполнена разводка, поэтому сказать, есть претензии или нет, пока сложно. Пожалуйста, объясните, за счет чего увеличение диаметра трубы в том месте, которое показано на схеме, может улучшить, так сказать, распределение. Я бы мог понять, если бы речь шла о широкой, скажем так, магистральной трубе, от которой были бы более узкие отводы (это бы представляло собой этакий большой коллектор), но здесь же предлагается расширить только небольшую часть, причем даже не до первого тройника...

elkie, у Вас не коллекторная разводка, соотв. если уж и менять трубы, то на протяжении более длительного участка. Я бы предложил как минимум от ввода (это синяя точка, да?) до точки 6. Физическая суть в том, что то, насколько падает давление при открытии одного потребителя на расход воды в уже открытом другом (и соотв. ошпаривание в ванной при спуске унитаза, к примеру), зависит не от всех труб, а только от ОБЩЕГО участка для обоих потребителей от ввода. Поэтому делают либо коллектор (гребёнку) возле ввода (или подальше, но ведут к нему толстую трубу), а уже от него разводят тонкими по отдельным потребителям или группам; либо общую магистраль, но большого диаметра. Я бы советовал 22 мм до точки 6.

Проверка простая: если взаимовлияние групп (6,7) и (5) существенно, а влияние слива бачка унитаза 1 на остальные группы - заметно менее существенно, то переделка оправданна. Если примерно одинаково - то проблема в стояке или узле ввода.

elkie написал : Я бы мог понять, если бы речь шла о широкой, скажем так, магистральной трубе, от которой были бы более узкие отводы (это бы представляло собой этакий большой коллектор), но здесь же предлагается расширить только небольшую часть, причем даже не до первого тройника...

О, так Вы сечёте проблему. Действительно, чушь какая-то предлагается.

Однако тут есть ещё такой аспект: уголки, т.е. повороты. Дело в том, что у поворотов сопротивление, грубо говоря, как у метра трубы. Т.е. если основное кол-во поворотов сосредоточено в узле ввода до счётчика и сразу после, то замена на 22 действительно поможет "дёшево и сердито".

psnsergey написал : Однако тут есть ещё такой аспект: уголки, т.е. повороты.

+1 Уж накручено не слабо. Каждый поворот вносит небольшие потери. Но, ИМХО, если в стояке P хорошее можно не заморачиваться "припарками". Забавно, что ТС и не поймет стало ли лучше :) (водой-то пока не пользуется). А вот санта будет в неком выигрыше - "за улучшение" бабла-то прибавить придется. Т.е. хуже-то точно не станет, а лучше насколько ... очень-очень минимально думаю.

И так вполне нормально, 15 медь по сечению сравнима с 26 металлопластом. Заужений то нету на фитингах, как в металлопласте в 2 раза. Только нужно посчитать скорость потока воды в трубе, крайне нежелательно превышать скорость в 3м/с. Если скорость потока воды при планируемом расходе превысит 3м/с, менять сечение на более высокое, иначе могут протереться трубы со временем. Оптимальная скорость 1,5-2 м/с.

Для 15 трубы - это расход в 0.2-0.3 литра/сек.

skye11 написал : 15 медь по сечению сравнима с 26 металлопластом

Что?!!

skye11 написал : Заужений то нету на фитингах, как в металлопласте в 2 раза.

В металлопласте 26 в фитингах заужение 20->16. Это даже по сечению отнюдь не в 2 раза. А медь 15 сама по себе имеет диаметр 13 мм на всём протяжении. Плюс то обстоятельство, что пластик поглаже меди будет, особенно если сравнивать "послужившие" пластик и медь, даёт свой вклад около 8% даже при равных диаметрах.

psnsergey написал : А медь 15 сама по себе имеет диаметр 14 мм на всём протяжении.

:) не - внутренний диам.15Сu = 13 мм (15мм - 1мм х 2) (так сказать - не ошибается только тот, кто ничего не пишет)

evgenygrig написал : Ключевой вопрос: сейчас у вас есть претензии?

По фото выглядит как последний этаж. Уже поэтому есть смысл задуматься над нормальным удлиненным коллектором трубой 22мм. Просто если проблемы появятся когда ремонт будет закончен, переделать все станет еще дороже.

Peterjela написал : внутренний диам.15Сu = 13 мм (15мм - 1мм х 2)

Спасибо за поправку, я глупо ошибся. ;)

Sha написал : если проблемы появятся когда ремонт будет закончен, переделать все станет еще дороже

:applause: